Pikachumab Posted March 3, 2021 Share Posted March 3, 2021 Mais déjà il y a un problème parce que quelqu'un a fait remarqué que dans son diapo le NA était de 171 alors qu'il est de 162 donc soit c'est son diapo qui est faux soit il y a des places qui se cachent @Zedygrec Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zedygrec Posted March 3, 2021 Share Posted March 3, 2021 (edited) Ah je t'avoues que j'avais pas compté mdr. Edited March 3, 2021 by Zedygrec Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pikachumab Posted March 3, 2021 Share Posted March 3, 2021 Tqt moi non plus mais c'est qqn de ma série de TD qui l'a fait remarqué mais après ça m'arrangerait qu'il y ait plus de places mdrrr, sinon Vergnes à dit qu'il allait se renseigner Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zedygrec Posted March 3, 2021 Share Posted March 3, 2021 Je penses que personne cracherait sur 9 places en plus même si ca parait rien dit comme ca Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Zuji Posted March 3, 2021 Author Ancien du Bureau Share Posted March 3, 2021 il y a 11 minutes, bENZOdiazépine a dit : Je remet le screen d'un document moodle que quelqu'un avait posté ici En terme de chiffre, 50% du NA total = addition de 50% de chaque NA par filière. Donc au final cette diapo ne nous dit pas si c'est par filière ou juste au total.... J'espère que c'est par filière car sinon les grands admissibles non aucun sens.... Cela voudrait dire qu'on pourrait avoir des filières remplies uniquement de grand admissible (donc l’intérêt d'avoir des oraux dans la réforme serait inutile pour certaines filières) voir même que les moins biens classés des grands admissibles pourraient ne pas avoir accès à leur filière de choix (par exemple petit effectif de maïeutique)... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Linou Posted March 3, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted March 3, 2021 il y a 32 minutes, Zuji a dit : Je ne connais pas Monsieur Vergnes C'est simplement le responsable de cette matière UE12, donc celle des MEMs Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Zuji Posted March 3, 2021 Author Ancien du Bureau Share Posted March 3, 2021 Je viens d'envoyer un mail à Mme Janton pour qu'elle nous éclaire et tranche définitivement vu qu'elle est la directrice des services administratifs. Je vous tiens au courant ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
adrénalice Posted March 3, 2021 Share Posted March 3, 2021 Il y a 20 heures, Zuji a dit : Du côté UFR Médecine, nous sommes défavorables à une augmentation encore plus importante qu'elle n'est déjà prévue, cela rendrait difficilement gérable la formation par la suite. Ça me parait assez invraisemblable. Malgré qu’il y ait une augmentation en médecine, le nombre de places est loin d’être juste et les taux qui ont été calculés nous placent en tant que primants alors que nous n’auront jamais l’occasion d’être doublants. Je suis consciente que vous ne décidez pas du NA ni du NC mais si jamais il y avait un espoir d’une augmentation du NA (même 10 places :)) le soutien des élus qui représentent normalement les étudiants parait assez important. Les années suivantes seront certes difficiles à organiser mais elles auront le mérite d'être un peu plus respectueuses de l’égalité des chances. Concernant les autres filières, il y a peut-être un peu plus d’espoir? J'aimerais juste ajouter qu'au vu des chiffres entre les PASS et LAS qui viennent à l'examen, la répartition 50/50 n'est peut-être pas appropriée pour les prochaines années. Merci pour votre implication, que du love Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ilyatrogène Posted March 3, 2021 Share Posted March 3, 2021 il y a 41 minutes, jePASSparla a dit : J'aimerais juste ajouter qu'au vu des chiffres entre les PASS et LAS qui viennent à l'examen, la répartition 50/50 n'est peut-être pas appropriée pour les prochaines années. Oui c'est ce que je me demandais aussi, est-ce qu'ils vont tenir compte du fait que les LAS ne sont pas nombreux à être intéressés par les études médicales (je pense que le nombre de participants aux colles est quand même représentatif) et donc réorganiseront les places ou bien ne pourront pas faire marche arrière et maintiendront un 50/50 Et aussi par rapport aux différences de niveaux entre LAS, PASS, PACES il risque d'y avoir des LAS (ou même PASS) qui iront en P2 avec des connaissances en moins et redoubleront leur P2, le nombre d'étudiants en 2e année serait donc supérieur à d'habitude avec ces redoublants (à moins qu'ils baissent le niveau de la deuxième année) et les capacités d'accueil ne sont pas extensibles donc est-ce qu'ils continueraient à laisser des LAS aller en P2 et à "simplifier" la majeure santé des PASS au profit d'une mineure ou bien prendront les mesures nécessaires pour éviter de se retrouver avec plus d'étudiants en P2 que prévu et éviter que le niveau baisse ? En gros : est-ce qu'ils vont attendre 10 ans avant de se rendre compte qu'il y a un problème dans le système et rétablir la PACES ou bien s'ils voient que pendant 3 ans les résultats aux concours sont catastrophiques, que la charge de travail est trop lourde, que les PASS ne se réorientent pas dans leur mineur, que les LAS "monopolisent" la moitié des places dans les filières de santé alors que ce n'est pas leur premier choix etc.. est-ce qu'il est possible qu'ils fassent marche arrière ? Merci pour toutes les réponses que vous nous apportez déjà , on sait que vous faites au mieux ! mais c'est vrai que certaines mesures portent à croire qu'elles sont prises les yeux fermées sans penser aux conséquences derrière... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Zuji Posted March 3, 2021 Author Ancien du Bureau Share Posted March 3, 2021 il y a 13 minutes, jePASSparla a dit : Ça me parait assez invraisemblable. Malgré qu’il y ait une augmentation en médecine, le nombre de places est loin d’être juste et les taux qui ont été calculés nous placent en tant que primants alors que nous n’auront jamais l’occasion d’être doublants. Je suis consciente que vous ne décidez pas du NA ni du NC mais si jamais il y avait un espoir d’une augmentation du NA (même 10 places :)) le soutien des élus qui représentent normalement les étudiants parait assez important. Les années suivantes seront certes difficiles à organiser mais elles auront le mérite d'être un peu plus respectueuses de l’égalité des chances. Concernant les autres filières, il y a peut-être un peu plus d’espoir? J'aimerais juste ajouter qu'au vu des chiffres entre les PASS et LAS qui viennent à l'examen, la répartition 50/50 n'est peut-être pas appropriée pour les prochaines années. Merci pour votre implication, que du love Hello ! Edit post rédaction : je me suis peut être un peu emballé dans l'expression de mon point de vue, dans le sens ou c'est beaucoup trop long :x et peut être trop "pédant". Mais étant en fin de mandat, j'avais besoin d'exprimer ce que je ressens depuis que je suis le sujet PACES / PASS / LAS concernant la fracture que vous pouvez parfois voir entre la demande d'augmenter le numerus au maximum par les étudiants en première année et la position des élus UFR / des facultés. C'est pas du tout perso par rapport à ton message mais plus l'accumulation de discussion depuis plus de deux ans. Je souhaite juste relever que les élus UFR Rangueil & Purpan ne représentent pas que les étudiants en PASS ou LAS, mais aussi les promotions d'années supérieures. Concernant le NA, nous avons un point de vue qui n'est pas juste celui de bourrer au max pour augmenter le taux de réussite. Rien qu'en stage, les 2èmes et 3èmes sont souvent plantes vertes en surnombre, les TDs sont bourrés, les amphis ne sont plus adaptés à la taille des promos et la fac fait le pari qu'une bonne proportion des étudiants ne viennent pas en cours (par exemple les amphis pour la rentrée de P2 ne sont plus assez grand pour accueillir toute la promo assise...) On a une responsabilité envers les prochaines promotions (donc certains parmi vous) de défendre au mieux la qualité de leur formation. Après concernant votre seconde chance je crois que vous ne réalisez pas que la LAS2 sera probablement un boulevard pour vous : meilleure niveau globale comparée aux étudiants issus de LAS1 (c'était le cas en L2 Bio par exemple en regardant ceux venant de L1 Bio ou PACES). De plus l'ambiance générale que l'on perçoit des LAS1 c'est que beaucoup d'inscrits décrochent de leur projet de santé pour ce concentrer sur leur projet de majeur. Pour moi vous aurez une réelle 2nd chance en LAS2, surtout une fois le NC de PACES redistribué. On peut oublier, quand on est en PASS ou PACES qui sont des années ultra théorique, et encore plus ces années COVID, que les études de santé c'est énormément de présentiel avec TD, simulation, travaux pratiques, de stage. Rien que pour obtenir suffisamment de corps pour les TPs de dissection c'est parfois compliqué... Faire un cours théorique en passant de 200 personnes à 300 personnes c'est assez simple, surtout en distanciel. Faire un TD pour 100 personnes de plus, c'est démultiplier les salles, les profs, le matériel, le travail administratif... Quand on augmente le nombre d'étudiants en stage, on se retrouve parfois actuellement avec des étudiants mal encadrés et qui apprennent peu de leur stage. Actuellement, en plus du COVID, on constate la détérioration des conditions de formations depuis 3-4 ans par diminution du temps de stage notamment 1er cycle, suppression de certains TD, surnombre lors des enseignements de simulation (ou parfois on ne simule rien et on a un cours théorique car on est trop nombreux pour tous passer et il faut faire vite car il y a plein de groupe sur le créneau = ED de simulation d'examen gynécologique ou tu touches pas un seul spéculum).... Donc une augmentation trop forte et trop rapide = sacrifier la formation. Si la fac était en capacité de doubler le nombre d'admis en médecine sans perte de qualité de formation en tant qu'élus j'aurais aucun problème, surtout qu'on manquera de médecins pour encore plusieurs dizaines d'années. Mais c'est pas le cas, et je trouverai hypocrite de blinder un taux de réussite en laissant ensuite aux prochaines promos une formation en souffrance. Concernant les autres filières, récap rapide : - Maïeutique : filière saturée en terme de perspective d'emplois, pénurie d’enseignants refus d'augmentation forte du NC/NA. - Pharmacie : "pas de besoin" d'augmentation forte selon l'ARS du nombre de pharmacien + condition immobilière CATASTROPHIQUE de la fac de pharmacie (trous dans les murs avec oiseaux, trous dans les sols qui s'écroulent sous des profs, amiante dans les toits...) qui induit la mise en place d'une relocalisation en urgence de la fac de pharma sur le prochain plan immobilier santé de Toulouse (donc urgence et immobilier = plusieurs années). Au final refus fort de la fac + des élus pharmas d'augmenter fortement un numerus de pharmacie pour ne pas rendre désastreuse la formation, couplé à une faible stimulation par les instances régionales. - Odontologie : peut être la plus en demi teinte, en terme de % 2nd plus grosse augmentation de numerus, mais ils sont aussi contraints en terme de nombre d'enseignant, terrains de stage d'externat de dentaire et locaux (vielle fac qui sera aussi relocalisée prochainement). Cependant je comprend la frustration que vous pouvez avoir en PASS. Les PACES ont un % de place "sacralisée" au niveau national car ils redoublent dans le MÊME format. Ainsi la fac a d'abord distribuer les places au NC PACES qui étaient fixées légalement par l'état avant de distribuer au NA LAS et PASS, en essayant d'avoir une forte augmentation pour lisser le % de réussite. En terme de % de réussite globale de promotion de bachelier, je ne pense pas que vous soyez pénalisés en terme de réussite par rapport à la génération précédente une fois l'année LAS2 2021-2022 terminée. Mais il est probable que le % de réussite en PASS augmente pour les promos suivantes par rapport à la votre, ce qui peut être vécu comme une injustice. Enfin pour la répartition 50/50 il y a une dérogation pour encore deux ans je crois, donc les facultés ont le temps de rendre attractive les LAS et de repenser les enseignements si la dynamique actuelle de LAS1 ne se corrige pas. Mais vu que bcp de PASS vont allez en LAS2 l'année pro et vont se présenter pour la sélection, je pense qu'il sera légitime de se rapprocher de 50/50 plutôt que de rester 70% PASS et 30% LAS. il y a 2 minutes, Ilyana31 a dit : Oui c'est ce que je me demandais aussi, est-ce qu'ils vont tenir compte du fait que les LAS ne sont pas nombreux à être intéressés par les études médicales (je pense que le nombre de participants aux colles est quand même représentatif) et donc réorganiseront les places ou bien ne pourront pas faire marche arrière et maintiendront un 50/50 Et aussi par rapport aux différences de niveaux entre LAS, PASS, PACES il risque d'y avoir des LAS (ou même PASS) qui iront en P2 avec des connaissances en moins et redoubleront leur P2, le nombre d'étudiants en 2e année serait donc supérieur à d'habitude avec ces redoublants (à moins qu'ils baissent le niveau de la deuxième année) et les capacités d'accueil ne sont pas extensibles donc est-ce qu'ils continueraient à laisser des LAS aller en P2 et à "simplifier" la majeure santé des PASS au profit d'une mineure ou bien prendront les mesures nécessaires pour éviter de se retrouver avec plus d'étudiants en P2 que prévu et éviter que le niveau baisse ? En gros : est-ce qu'ils vont attendre 10 ans avant de se rendre compte qu'il y a un problème dans le système et rétablir la PACES ou bien s'ils voient que pendant 3 ans les résultats aux concours sont catastrophiques, que la charge de travail est trop lourde, que les PASS ne se réorientent pas dans leur mineur, que les LAS "monopolisent" la moitié des places dans les filières de santé alors que ce n'est pas leur premier choix etc.. est-ce qu'il est possible qu'ils fassent marche arrière ? Merci pour toutes les réponses que vous nous apportez déjà , on sait que vous faites au mieux ! mais c'est vrai que certaines mesures portent à croire qu'elles sont prises les yeux fermées sans penser aux conséquences derrière... Hello ! Je répond dans la foulée Pour la répartition j'ai répondu au message d'avant mais après que tu ais publier, mais pour l'instant il y a une dérogation qui reste possible concernant les % (la limite à la dérogation restant pas plus de 70% du NA pour les PASS). Si d'ici 2 ans environ on voit que la répartition 50/50 ne fonctionne pas, il faudra que les facultés et le ministère réfléchissent à modifier le décret encadrant la PASS. Pour la différence de niveau je pense que les PASS n'auront aucun problème en P2. Pour les LAS c'est une bonne question, et la fac semble déjà réfléchir au réaménagement des deux premiers mois de la P2 pour voir des enseignements socles pour bien se lancer dans les études de santé, en supprimant des connaissances trop spécialisé (aka certains cours de pharmaco, biologie moléculaire, génome de P2/D1 et plein d'autres) ou vu de manière simple au 2nd cycle. La corpo med travaille aussi sur un projet d'accompagnement des LAS qui arrivent en P2. Il va bien falloir essayer et bilanter, la fac ne peut pas tout annuler et dire tchao les nuls au ministère sans avoir des données précises sur l'impact de cette réforme sur la qualité de formation (% de réussite en P2 par exemple). Clairement cette réforme se met en place en aveugle, avec un calendrier qui se déroule avec les administrations et enseignants qui courent derrière... La PACES c'était déjà une réforme énorme (et difficile au début, comme le PASS/LAS) par rapport à ce qui se faisait avant, et cela n'a duré que dix ans........ Alors le système PASS / LAS ne sera probablement pas éternel, mais il ne changera pas avant plusieurs années. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ilyatrogène Posted March 3, 2021 Share Posted March 3, 2021 Merci @Zuji, c'est super clair tout ça et ça nous permet de prendre du recul et ne pas juste s'apitoyer sur notre sort ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
adrénalice Posted March 4, 2021 Share Posted March 4, 2021 C'est déjà plus compréhensible même si nous ne devrions pas subir ce manque de moyens. On ne peut blâmer que les facs pour le manque d'adaptation ou le ministère pour la précipitation de la réforme mais j'ai pas trouvé les FAQs :') Concernant la réforme est ce qu'il y a la possibilité de faire remonter certains problèmes pour les années d'après ? (ici?) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Zuji Posted March 4, 2021 Author Ancien du Bureau Share Posted March 4, 2021 Alors en théorie un comité de pilotage PASS/LAS doit voir le jour pour faire le bilan de chaque fin d'année pour adapter la mise en place de la réforme et faire de l’amélioration continue. J'ai demandé à ce qu'il soit mise en place avant la fin d'année, je vais d'ailleurs relancer aujourd'hui en réunion avec le doyen (en plus d'autres sujets comme l'UE5 en PACES ou le % de grand admissible et autres joyeusetés). Donc oui vous pouvez faire remontre vos proposition / revendications pour l'année pro, mais je pense qu'il vaudrait mieux le faire sur un autre endroit que la F.A.Q., peut être créer un autre sujet dans l'espace élu ? Je vais en discuter avec l'équipe d'élus et notamment la future équipe ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière inchallahjePASS Posted March 4, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted March 4, 2021 (edited) il y a 3 minutes, Zuji a dit : Alors en théorie un comité de pilotage PASS/LAS doit voir le jour pour faire le bilan de chaque fin d'année pour adapter la mise en place de la réforme et faire de l’amélioration continue. J'ai demandé à ce qu'il soit mise en place avant la fin d'année, je vais d'ailleurs relancer aujourd'hui en réunion avec le doyen (en plus d'autres sujets comme l'UE5 en PACES ou le % de grand admissible et autres joyeusetés). Donc oui vous pouvez faire remontre vos proposition / revendications pour l'année pro, mais je pense qu'il vaudrait mieux le faire sur un autre endroit que la F.A.Q., peut être créer un autre sujet dans l'espace élu ? Je vais en discuter avec l'équipe d'élus et notamment la future équipe ! bonjour, est-il possible aussi d'évoquer en réunion l'errata d'anatomie des pass car nous n'avons pas de nouvelles des profs et ce n'est que quelques dixièmes de points mais ca peut quand meme impacter des places, sachant que certains n'ont pas validé cette matière a quelques points près Edited March 4, 2021 by inchallahjePASS Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
adrénalice Posted March 4, 2021 Share Posted March 4, 2021 Pas de soucis, merci @Zuji (et bon courage) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Zuji Posted March 4, 2021 Author Ancien du Bureau Share Posted March 4, 2021 il y a 4 minutes, inchallahjePASS a dit : bonjour, est-il possible aussi d'évoquer en réunion l'errata d'anatomie des pass car nous n'avons pas de nouvelles des profs et ce n'est que quelques dixièmes de points mais ca peut quand meme impacter des places, sachant que certains n'ont pas validé cette matière a quelques points près c'est aussi prévu (je me suis fais une liste ...) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière inchallahjePASS Posted March 4, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted March 4, 2021 il y a 20 minutes, Zuji a dit : c'est aussi prévu (je me suis fais une liste ...) merci beaucoup! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Laurie12 Posted March 4, 2021 Share Posted March 4, 2021 Il y a 2 heures, Zuji a dit : c'est aussi prévu (je me suis fais une liste ...) Coucou ! Serait-il possible d'évoquer le passage en LAS ainsi que l'histoire de classement pour choisir sa licence et la filière à l'intérieur de la licence ? Par exemple parmis ceux qui ne vont pas aller au rattrapage et direct en l2 seront-ils prioritaires pour les places ? Et donc ceux du rattrapage devront prendre les places restantes ?? Avoir plus d'infos quoi... Merci beaucoup !!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Zuji Posted March 4, 2021 Author Ancien du Bureau Share Posted March 4, 2021 Il y a 1 heure, Laurie12 a dit : Coucou ! Serait-il possible d'évoquer le passage en LAS ainsi que l'histoire de classement pour choisir sa licence et la filière à l'intérieur de la licence ? Par exemple parmis ceux qui ne vont pas aller au rattrapage et direct en l2 seront-ils prioritaires pour les places ? Et donc ceux du rattrapage devront prendre les places restantes ?? Avoir plus d'infos quoi... Merci beaucoup !!! Hello ! Alors dans tout les cas il n'y aura pas de sélection : tout étudiant ayant validé le PASS a droit à s'inscrire en LAS2 correspondant à sa mineure de PASS. Ainsi par exemple les étudiants de la mineure science pourront partir au choix dans les LAS2 correspondante sans qu'il y est un cota pour maths, chimie, bio, etc. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Vaiana Posted March 4, 2021 Ancien du Bureau Share Posted March 4, 2021 il y a 45 minutes, Zuji a dit : Ainsi par exemple les étudiants de la mineure science pourront partir au choix dans les LAS2 correspondante sans qu'il y est un cota pour maths, chimie, bio, etc. Donc en théorie ils ont vraiment les capacités d'accueil pour tous les élèves en 2ème année de licence ? Typiquement si un énorme nombre de personnes par exemple 300-400 personnes demandent la même filière genre LAS2 science de la vie mais que presque personne demande LAS2 mathématiques, ils auront les capacités d'accueil pour les 300-400 personnes ? ça va pas blinder la fac de bio ça du coup ? Ou alors ça été calculé lors de la distribution du nombre maximal de personnes qui ont choisi l'option sciences en PASS sur parcoursup ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Zuji Posted March 4, 2021 Author Ancien du Bureau Share Posted March 4, 2021 il y a 9 minutes, Rara a dit : Donc en théorie ils ont vraiment les capacités d'accueil pour tous les élèves en 2ème année de licence ? Typiquement si un énorme nombre de personnes par exemple 300-400 personnes demandent la même filière genre LAS2 science de la vie mais que presque personne demande LAS2 mathématiques, ils auront les capacités d'accueil pour les 300-400 personnes ? ça va pas blinder la fac de bio ça du coup ? Ou alors ça été calculé lors de la distribution du nombre maximal de personnes qui ont choisi l'option sciences en PASS sur parcoursup ? Oui. Même avec 50% de réussite en PASS les modèles présentés en CFVU sont gérables, d'ailleurs le président d'université c'est engagé à donner des fonds supplémentaires en cas d'afflux massif et spécifiques vers une L2. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Vaiana Posted March 4, 2021 Ancien du Bureau Share Posted March 4, 2021 à l’instant, Zuji a dit : Oui. Même avec 50% de réussite en PASS les modèles présentés en CFVU sont gérables, d'ailleurs le président d'université c'est engagé à donner des fonds supplémentaires en cas d'afflux massif et spécifiques vers une L2. Merci beaucoup à toi ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Zuji Posted March 4, 2021 Author Ancien du Bureau Share Posted March 4, 2021 Entre nous, je doute fortement que les étudiants partent massivement en bio , au vu de différentes réorientations que j'ai pu voir d'anciens PACES, il y a aussi bcp de chimie ou d'informatique par exemple. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Zuji Posted March 4, 2021 Author Ancien du Bureau Share Posted March 4, 2021 Par contre @Rara j'avais pas vu la discussion "LAS2 SVT" et ce que je ne sais pas c'est si tout les inscrits en LAS2 SVT auront libre choix sur la mention, ou s'il y aura une forme de sélection sur le choix de mention.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Vaiana Posted March 4, 2021 Ancien du Bureau Share Posted March 4, 2021 à l’instant, Zuji a dit : Par contre @Rara j'avais pas vu la discussion "LAS2 SVT" et ce que je ne sais pas c'est si tout les inscrits en LAS2 SVT auront libre choix sur la mention, ou s'il y aura une forme de sélection sur le choix de mention.... Là en théorie ça change rien que tel ou tel élève choisissent tel ou tel spécialité dans une filière non ? Enfin ,si t'as l'information est-ce que tu pourras nous la transmettre s'il te plaît ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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