RayanZ Posted December 8, 2022 Posted December 8, 2022 (edited) il y a 52 minutes, Ezrich a dit : est-ce que c'est plus clair pour toi ? L'hyperpolarisation est corrigée rapidement par les ATPases Na+/K+ non ? Puisque un potentiel d'action ne consomme que quelques ions ? Enfin je veux dire certes l'hyperpolarisation va être plus longue ou plus grande étant donné que le potentiel de membrane du K+ sera plus grand mais le gradient électrique va quand même empêcher tout le K+ de sortir puis le travail des ATPases permettra un retour à une différence de potentiel normale non ? D'ailleurs je crois que j'ai mal compris parce que j'ai encore un problème avec ça, dans l'errata du 24E du sujet type 2, l'item est corrigé avec la raison "c'est la différence de potentiel qui diminue" mais l'ouverture des canaux K+ ne vas pas justement augmenter cette différence de potentiel ? Merci pour ta réponse en tout cas !! Edited December 8, 2022 by RayanZ Quote
Ancien Responsable Matière YannickCouNiTat Posted December 8, 2022 Ancien Responsable Matière Posted December 8, 2022 il y a 23 minutes, Couzouféroce a dit : Exactement, or, dans ce QCM C, la temporalité n'est pas précisée Bon, erreur de compréhension du QCM alors ! (Je préfère ça à une erreur de compréhension du cours héhé) Je te remercie :) Couzouféroce 1 Quote
Ancien Responsable Matière Ezrich Posted December 8, 2022 Ancien Responsable Matière Posted December 8, 2022 Il y a 2 heures, RayanZ a dit : L'hyperpolarisation est corrigée rapidement par les ATPases Na+/K+ non ? Puisque un potentiel d'action ne consomme que quelques ions ? Enfin je veux dire certes l'hyperpolarisation va être plus longue ou plus grande étant donné que le potentiel de membrane du K+ sera plus grand mais le gradient électrique va quand même empêcher tout le K+ de sortir puis le travail des ATPases permettra un retour à une différence de potentiel normale non ? Alors, c'est une question hyper intéressante que tu poses là, et je t'avoue que c'est surrement trop "pointu" pour le niveau demandé. Après quand on parle d'inhibition des PA, c'est en amont, c'est a dire en empêchant la valeur seuil d'être atteinte. À la moindre augmentation du potentiel membranaire, tu auras une sortie de K+ hyperpolarisant, et donc inhibera le PA. C'est plus comme cela qu'il faut voir l'item. Après je t'avoue que ça m'aurait intéressé de répondre plus précisément à ta question, mais ça va me prendre pas mal de temps à trouver la réponse, j'ai mes partiels lundi, et je ne suis pas sûr que ça soit "indispensable" pour l'exam de savoir précisément le mécanisme. Si jamais @charbo_ @Fannoche @Marinopharynxvous avez une idée (on a pas tous de la physio en P2 ) Olalaaaa, qu'est ce que j'ai foutu 🫣, oui tu as bien raison, cet item est bien vrai. justement j'avais oublié, c'est un piège d'utiliser l'équation de nerst pour savoir si le potentiel membranaire augmente ou diminue, il faut regarder les passages d'ions... Donc même raisonnement que pour ton item, et donc le potentiel de membrane diminue. @Bepoo, je t'ai dit des bêtises, j'espère que t'es fixé avec ça et que je t'ai pas trop embrouillé. encore désoleee ... Sinon, continue comme ça @RayanZ, t'es remarques sont toujours très pertinentes ! Fannoche and Couzouféroce 2 Quote
RayanZ Posted December 9, 2022 Posted December 9, 2022 Il y a 8 heures, Ezrich a dit : Après quand on parle d'inhibition des PA, c'est en amont, c'est a dire en empêchant la valeur seuil d'être atteinte. À la moindre augmentation du potentiel membranaire, tu auras une sortie de K+ hyperpolarisant, et donc inhibera le PA. C'est plus comme cela qu'il faut voir l'item Effectivement j'avais réfléchi "en aval" de la polarisation mais j'y avais pas pensé, c'est vrai que le seuil est aussi plus haut vu que le K+ majorera moins dans l'équation de Nerst. En tout cas merci pour ta patience ! Couzouféroce, Ezrich and charbo_ 2 1 Quote
Manubdl Posted December 11, 2022 Posted December 11, 2022 Bonjour, j'aurais une question concernant le QCM 28 (sujet 2) de physio. À l'item C, il est dit que "les fibres musculaires du muscle M1 ont un diamètre supérieur aux fibres musculaires du M2", selon moi, la réponse était oui, car M1, étant composé majoritairement de fibres de type 1, les fibres ont un diamètre supérieur aux fibres musculaires de M2. Or, dans la correction, il est dit que c'est inférieur car il est composé majoritairement de fibres de type II qui ont un diamètre moindre. Mais il me semble que le M1 est composé majoritairement de fibres de type I non ? Merci d'avance pour la réponse et désolé de vous demander ça un dimanche Quote
Ancien Responsable Matière Couzouféroce Posted December 11, 2022 Ancien Responsable Matière Posted December 11, 2022 Salut @Manu25012004! Alors pour le 28-C: Tu as M1 qui à 70% de fibres lentes ( I ), contre 20% pour M2, or si tu regardes ton cours les fibres IIb et IIa sont les plus volumineuses. ainsi M2 est plus gros, car ses fibres restantes (80%) sont de types 2, alors que M1 à seulement 30% de types 2... Regardes en pratique, tes muscles phasiques (faisceau fémoral du quadriceps) sont bien plus volumineux que tes muscles toniques (muscle pectiné) Bref, du coup ton erreur vient de là... les IIb ont un diamètre plus important que les I Ezrich 1 Quote
Penicilline Posted December 13, 2022 Posted December 13, 2022 Bonjour, Concernant le QCM 19 item C (vrai) Je ne comprends pas comment on calcule le volume total de façon indirecte parce que je ne vois que deux méthodes pour le calculer ou le mesurer mais pour moi ça reste de façon directe... 60% du poids total antipyrine Merci d'avance Quote
Ancien Responsable Matière Ezrich Posted December 13, 2022 Ancien Responsable Matière Posted December 13, 2022 il y a 13 minutes, Penicilline a dit : Bonjour, Concernant le QCM 19 item C (vrai) Je ne comprends pas comment on calcule le volume total de façon indirecte parce que je ne vois que deux méthodes pour le calculer ou le mesurer mais pour moi ça reste de façon directe... 60% du poids total antipyrine Merci d'avance Salut @Penicilline C'est très intéressant comme remarque, et tu as raison, on ne peut pas le mesurer de façon indirecte. Mais dans l'item il est marqué "déterminer de façon indirecte", et ça tu peux le faire en utilisant les % des différents compartiments. Par exemple tu mesures le VEC avec de l'EDTA, et tu multiplies ton résultat par 3. Tu auras donc bien déterminé de façon indirecte ton eau totale. Mais ne t'inquiète pas, si le prof fait tomber ça, il n'y aura aucune ambiguïté. Bon courage à toi pour demain, on est tous derrière vous !!! Penicilline 1 Quote
JadLeRepenti Posted October 3, 2023 Posted October 3, 2023 Salut! Je comprends pas la réponse au qcm suplémentaire "17B. L’opothérapie substitutive est possible principalement en raison de la grande robustesse du système endocrine" compté faux surtout que la réponse qui est donné est que le système endocrine est peu robuste. Quote
Duodénum Posted October 3, 2023 Posted October 3, 2023 (edited) Salut @shrekito Je trouve aussi ça bizarre. Pour moi cet item est bien vrai. La réponse est directement dans le cours : https://zupimages.net/viewer.php?id=23/40/8h7s.png je suis vraiment pas sûr, c'est peut être la formulation qui pose problème, attend l'avis d'autre tuteurs Edited October 3, 2023 by Duodénum JadLeRepenti 1 Quote
Jerhème Posted October 3, 2023 Posted October 3, 2023 Il y a 3 heures, shrekito a dit : 17B. L’opothérapie substitutive est possible principalement en raison de la grande robustesse du système endocrine L'item est bien faux, mais la correction l'est aussi. L'opothérapie substitutive est possible parce que les cibles ne changent pas quand on lèse le système endocrine, là où le système nerveux ne peut pas être remplacé, car remplacer un système nerveux, en réalité, c'est remplacer des neurones. Remplacer le système endocrine, ça veut juste dire "donner l'hormone qui manque". Duodénum and JadLeRepenti 1 1 Quote
JadLeRepenti Posted October 3, 2023 Posted October 3, 2023 (edited) Il y a 3 heures, Jerhème a dit : L'item est bien faux, mais la correction l'est aussi. L'opothérapie substitutive est possible parce que les cibles ne changent pas quand on lèse le système endocrine, là où le système nerveux ne peut pas être remplacé, car remplacer un système nerveux, en réalité, c'est remplacer des neurones. Remplacer le système endocrine, ça veut juste dire "donner l'hormone qui manque". Merci pour ta réponse! mais je comprends pas trop ducoup, je pensais que c'était ce fonctionnement qui participait en partie a sa robustesse... Edited October 3, 2023 by shrekito Quote
Jerhème Posted October 4, 2023 Posted October 4, 2023 Il y a 21 heures, shrekito a dit : Merci pour ta réponse! mais je comprends pas trop ducoup, je pensais que c'était ce fonctionnement qui participait en partie a sa robustesse... Hmmmmmmmmmmm je ne comprends pas ce que tu ne comprends pas... En gros le système nerveux tient sa robustesse de l'existence de la neuroplasticité. Le système endocrine tient sa robustesse du fait que l'hormone a seulement besoin d'être dans de faibles concentrations pour avoir un quelconque effet. En fait l'item n'avait aucun rapport avec la robustesse mon grand. Quote
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