sachaa Posted December 4, 2021 Share Posted December 4, 2021 bonsoir !! pour le 58 A) des qcms sup je ne vois pas comment la molécule A est 2S, j'aurai tendance à la mettre 2R à cause du 4ème élément .... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sinate Posted December 4, 2021 Share Posted December 4, 2021 il y a 34 minutes, sachaa a dit : bonsoir !! pour le 58 A) des qcms sup je ne vois pas comment la molécule A est 2S, j'aurai tendance à la mettre 2R à cause du 4ème élément .... Saluuuut tu pars du Br car c'est ton élément avec le plus grand numéro atomique (Z) puis pour déterminer que le C asymétrique est 2S et donc le sens de rotation il faut que tu regardes quel élément va être le deuxième. Tu vois que ton C asymétrique est lié a un C avec une fonction aldéhyde et il est lié également a un C avec un Br dessus. Donc tu vas regarder le numéro atomique des éléments que portent ces 2 carbones ( car les 2 carbones ont le même numéro atomique et tu peux pas déterminer le sens avec eux). Br a un Z supérieur à O donc tu tournes dans le sens des aiguilles d'une montre R. Mais attention ton H est en avant comme il a une liaison horizontale dans la figure. Donc tu inverses le sens de rotation et tu trouves S. J'espère que c'est compréhensible. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Le_Polâuné Posted December 4, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted December 4, 2021 il y a 42 minutes, sachaa a dit : bonsoir !! pour le 58 A) des qcms sup je ne vois pas comment la molécule A est 2S, j'aurai tendance à la mettre 2R à cause du 4ème élément .... Coucou je reviens vers toi avec une réponse, la molécule est bien 2S et 3R il faut que tu mettent les groupements latérales en avant du plan comme ca tu peux plus facilement déterminer si la molécule est de configuration R ou S. Et si jamais tu n'as besoin que de 2 groupements pour déterminer si c'est un R ou S Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Membre du Bureau Lulu17 Posted December 5, 2021 Membre du Bureau Share Posted December 5, 2021 Coucouuu ! J'ai une petite question pour le sujet 3 QCM5 A, je comprend pas pourquoi c'est faux : est-ce qu'il fallait juste prendre en compte les électrons dans une seule orbitale moléculaire liante ? Parce que si on prend le total des électrons liants, je trouve bien 8. Mercii d'avance Alainproviste and rachhh 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Youttrium Posted December 5, 2021 Author Ancien Responsable Matière Share Posted December 5, 2021 il y a 47 minutes, Lulu17 a dit : Coucouuu ! J'ai une petite question pour le sujet 3 QCM5 A, je comprend pas pourquoi c'est faux : est-ce qu'il fallait juste prendre en compte les électrons dans une seule orbitale moléculaire liante ? Parce que si on prend le total des électrons liants, je trouve bien 8. Mercii d'avance Hellooooo ! Désolée on ne l'a pas reporté sur la correction mais l'item A est bien VRAI Bonne journée et bon courage Alainproviste 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Membre du Bureau Lulu17 Posted December 5, 2021 Membre du Bureau Share Posted December 5, 2021 il y a 10 minutes, Youttrium a dit : Hellooooo ! Désolée on ne l'a pas reporté sur la correction mais l'item A est bien VRAI Bonne journée et bon courage D'accord, mercii beaucoup ! Youttrium 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MonkeyD.Luffy Posted December 5, 2021 Share Posted December 5, 2021 Le 22/11/2021 à 08:43, Youttrium a dit : QCM 9 item C => la molécule est bien le 2-méthyl-1-phénylbut-3-yne-1-ol je n'ai pas compris pourquoi ca doit être comme ca Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Responsable Matière ElCassoulet Posted December 5, 2021 Responsable Matière Share Posted December 5, 2021 Salut, j'ai fait le sujet 2 et y a certaines réponses que je n'arrive pas à comprendre, pas forcément que se sont des erratas mais j'aimerais bien comprendre pleinement la correction pour être sur de ne pas retomber dans le même piège plus tard ^^ Bref : QCM 6 B : dans l'énoncé on a delta S négatif "l'entropie augmente au cours de la transformation" -> Vrai Je pensais qu'un delta S négatif signifiait une diminution d'entropie, comment répondre à cet item alors puisque ça ne semble pas être correct ? QCM 9 E (attention chipotage extrême) : "La molécule C est le 2S-butanol" -> Vrai En tenant compte de la position du groupe -OH sur le 2eme carbone je pensais qu'il était nécessaire de la préciser dans la nomenclature comme celui-ci pourrait très bien se situer ailleurs sur la chaine, donc je pensais à 2S-butan-2-ol pour son nom. Merci d'avance ^^ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sachaa Posted December 5, 2021 Share Posted December 5, 2021 Il y a 18 heures, Sinate a dit : Saluuuut tu pars du Br car c'est ton élément avec le plus grand numéro atomique (Z) puis pour déterminer que le C asymétrique est 2S et donc le sens de rotation il faut que tu regardes quel élément va être le deuxième. Tu vois que ton C asymétrique est lié a un C avec une fonction aldéhyde et il est lié également a un C avec un Br dessus. Donc tu vas regarder le numéro atomique des éléments que portent ces 2 carbones ( car les 2 carbones ont le même numéro atomique et tu peux pas déterminer le sens avec eux). Br a un Z supérieur à O donc tu tournes dans le sens des aiguilles d'une montre R. Mais attention ton H est en avant comme il a une liaison horizontale dans la figure. Donc tu inverses le sens de rotation et tu trouves S. J'espère que c'est compréhensible. Il y a 18 heures, Le_Polâuné a dit : Coucou je reviens vers toi avec une réponse, la molécule est bien 2S et 3R il faut que tu mettent les groupements latérales en avant du plan comme ca tu peux plus facilement déterminer si la molécule est de configuration R ou S. Et si jamais tu n'as besoin que de 2 groupements pour déterminer si c'est un R ou S merciiiii beaucoup !!! c'est super clair, j'y étais pas du tout.. Le_Polâuné 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Sarapproche Posted December 5, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted December 5, 2021 Hello ! @ElCassoulet, du coup pour répondre à tes interrogations : Pour le QCM 6 B : tu as raison, une entropie négative (diminuée) c'est S<0 ici on passe de 1 mole de solide et une mole de solide + 1 mole de gaz donc elle a bien l'air positive à première vue haha G>0 donc la réaction est spontanée dans le sens 2, indirect, de la droite vers la gauche donc oui, spontanément son entropie diminue, s<0 !!! Pour le QCM 9E tu as raison, pour être tout à fait rigoureux il aurait fallu préciser !! Le jour J tu n'auras pas un item si ambigüe normalement, tu auras soit un nom faux soit vrai mais pas comme ici un vrai mais pas totalement rigoureux haha ne t'inquiètes pas !! mais oui tu as raison J'espère avoir répondu à tes interrogations ! Bon courage ElCassoulet 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Soizic Posted December 8, 2021 Share Posted December 8, 2021 Salut, j'ai quelques (pleins) de questions pour le sujet 2 : QCM 1B, la somme des masses des différents constituants n'est pas supérieur à la masse de l'élément qui elle est égale à A? QCM4 : comme F, Cl et Br sont tous des halogènes, pourquoi les trois ne forment pas de liaisons hydrogènes ? QCM 6B, que doit-on prendre en compte, la variation du nombre de moles de gaz ou le deltaS qui est négatif et qui suggère lui que l'entropie diminue ? QCM 10B : 1 et 3 ne sont pas les mêmes molécules, est-ce qu'elles restent des conformères ? Désolée pour toutes ces questions et merci beaucoup pour vos réponses !! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tuteur Alainproviste Posted December 8, 2021 Tuteur Share Posted December 8, 2021 Bonsoir ! Au sujet du QCM 15 item B des Qcms supplémentaires : " deux de ces trois molécules sont planes" étant donné que BF3 est AX3 et que H2S est AX2E2 , l'item est faux non ? qu'en pensez vous ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chpoum Posted December 8, 2021 Share Posted December 8, 2021 il y a 8 minutes, Alainproviste a dit : Bonsoir ! Au sujet du QCM 15 item B des Qcms supplémentaires : " deux de ces trois molécules sont planes" étant donné que BF3 est AX3 et que H2S est AX2E2 , l'item est faux non ? qu'en pensez vous ? Oui BF3 est bien plane mais H2S est coudée (comme H20 d'ailleurs) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tuteur Alainproviste Posted December 8, 2021 Tuteur Share Posted December 8, 2021 il y a 2 minutes, Chpoum a dit : Oui BF3 est bien plane mais H2S est coudée (comme H20 d'ailleurs) ok donc errata à priori on va voir la réponse des tuteurs Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Sarapproche Posted December 10, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted December 10, 2021 Hello ! @Soizic alors pour la 1B du sujet 2 oui tu as raison pour être rigoureux il faudrait être plus précis dans la formulation de l'item, le nombre de masse c'est bien le nombre de constituants du noyau (neutrons + protons) et il est environ égal à la masse du noyau (cette dernière étant légèrement inférieure) Pour le QCM 4 du sujet 2 : les liaisons hydrogènes se font avec les atomes électronégatifs : O,N, F (c'est dans le cours) uniquement Pour le QCM 6B je t'invite à remonter le sujet, j'ai déjà répondu en détails à la méthode à adopter Pour le QCM 10, si si il s'agit bien de la même molécule, les deux sont R et S tu as du soit mal numéroter tes substituants, soit confondre le sens ou oublier que le 4ème substituant est en avant donc on prend l'inverse ?? @Alainproviste et @Chpoum alors ici SH2 est bien plane !! oui elle est coudée, mais plane (de toute manière uniquement trois atomes c'est obligé que ça forme un plan) et BF3 est triangulaire plane (alors franchement c'est compliqué a expliquer, c'est pas vraiment une très bonne molécule pour vous entraîner désolée ... en fait les 3 éléctrons de la couche externe se lient avec le Fluor, et il n'i a aucun doublet restant pour former l'aspect "pyramide" donc elle reste bien plane !!) J'espère que c'est ok pour vous Bon courage Alainproviste 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chpoum Posted December 10, 2021 Share Posted December 10, 2021 il y a 18 minutes, Sarapproche a dit : @Alainproviste et @Chpoum alors ici SH2 est bien plane !! oui elle est coudée, mais plane (de toute manière uniquement trois atomes c'est obligé que ça forme un plan) et BF3 est triangulaire plane (alors franchement c'est compliqué a expliquer, c'est pas vraiment une très bonne molécule pour vous entraîner désolée ... en fait les 3 éléctrons de la couche externe se lient avec le Fluor, et il n'i a aucun doublet restant pour former l'aspect "pyramide" donc elle reste bien plane !!) Il me semblait que justement le prof avait dit qu'on pouvait dire que les 3 atomes sont dans un même plan mais la géométrie de la molécule était coudée Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Sarapproche Posted December 10, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted December 10, 2021 @Chpoum yes ce n'est pas contradictoire !! Mais ici l'item c'est "les molécules sont planes" donc c'est bien vrai Alainproviste 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tuteur Alainproviste Posted December 10, 2021 Tuteur Share Posted December 10, 2021 Il y a 1 heure, Sarapproche a dit : Hello ! @Soizic alors pour la 1B du sujet 2 oui tu as raison pour être rigoureux il faudrait être plus précis dans la formulation de l'item, le nombre de masse c'est bien le nombre de constituants du noyau (neutrons + protons) et il est environ égal à la masse du noyau (cette dernière étant légèrement inférieure) Pour le QCM 4 du sujet 2 : les liaisons hydrogènes se font avec les atomes électronégatifs : O,N, F (c'est dans le cours) uniquement Pour le QCM 6B je t'invite à remonter le sujet, j'ai déjà répondu en détails à la méthode à adopter Pour le QCM 10, si si il s'agit bien de la même molécule, les deux sont R et S tu as du soit mal numéroter tes substituants, soit confondre le sens ou oublier que le 4ème substituant est en avant donc on prend l'inverse ?? @Alainproviste et @Chpoum alors ici SH2 est bien plane !! oui elle est coudée, mais plane (de toute manière uniquement trois atomes c'est obligé que ça forme un plan) et BF3 est triangulaire plane (alors franchement c'est compliqué a expliquer, c'est pas vraiment une très bonne molécule pour vous entraîner désolée ... en fait les 3 éléctrons de la couche externe se lient avec le Fluor, et il n'i a aucun doublet restant pour former l'aspect "pyramide" donc elle reste bien plane !!) J'espère que c'est ok pour vous Bon courage ok c'est plus clair maintenant merci beaucoup !!!!!! @Sarapproche Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ethxn31 Posted December 12, 2021 Share Posted December 12, 2021 Bonjour sujet 3 QCM12 C je pensais que dans un mélange racémique les 2 composés s'annulaient et donc qu'il n'est pas optiquement actif (c'est mal formulé je ne sais pas si vous voyez ce que je veux dire) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Sarapproche Posted December 12, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted December 12, 2021 @ethxn31 hey !! Yes je viens d'observer le sujet et le corrigé je pense que c'est une faute de frappe, les réponses c'est ABCE et pas ABDE Dans les justifications c'est juste !!! Tu as bien raison : Un mélange racemique est bien inactif sur la lumière polarisée Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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