[ERRATA COLLE N°10 Médecine]

[Bapson_The_Pea]

Salut tout le monde !!

 

Voici le post où vous pourrez discuter des remarques que vous avez pour la colle n°10 en Médecine

(N'oubliez pas de préciser de quel QCM/Item vous parlez)

 

La tutobise confinée

[eurybie]

 

Bonjour bonjour, merci beaucoup à vous pour ces colles qui reprennent, bien que les cours soient pour certains nouveaux pour vous c’est suuuper sympa !! Je suis toute émoustillé d'inaugurer ces erratas ... (ne m'en voulais pas si je dis des bêtises )

 

Alors j’ai quelques petites questions sur ces items :

 

- 23D Chez la femme enceinte, plus on avance dans la grossesse, plus les conséquences d’une addiction sont sévères. Je pensais que c’était lors du Ier trimestre que les conséquences étaient les plus graves ?

 

- 23E. Plus on repèrera tôt un mésusage, mieux on pourra diminuer l’incidence de ce problème de santé. Je ne comprends pas bien, pourquoi cet item est faux ? Vous pourriez me réexpliquer svp

- 23B. Afin de faire ce repérage, on utilise des auto-questionnaires tels que le questionnaire DAST pour la consommation de drogue. Alors là je me demandais si le terme « on utilise » n’était pas un piège car c’est le patient qui utilise ces questionnaires  …

- 28A. Le thalidomide a été utilisé comme anti-nauséeux chez la femme enceinte mais a été à l’origine de malformations graves pour leur bébé, d’où son retrait du marché et la prise de conscience de la nécessité de la pharmacovigilance. Cet item est compté vraie pourtant le thalidomide est encore sur le marché …

- 29B. Elle n’est pas exhaustive, même si elle le devrait. Je me demandais si une liste d’effets indésirables peut elle vraiment être exhaustive ? et du coup je me disais que le "devrait" était impossible à atteindre

- 28E. Les patients peuvent également prendre l’initiative de déclarer eux-mêmes les effets indésirables dont ils sont victimes à l’ANSM directement. Il me semble sur moodle que la prof a confirmé que l’on pouvait directement notifié à l’ansm via le site internet.

Encore merci pour tout et pour vos éclaircissements

 

[Sitra]

Hello, merci pour cette colle dans un premier temps ça remet bien en jambe !

 

Deux questions :

 

21.A "Ce patient subit les effets banals liés à une consommation chronique de cannabis." compté vrai --> Personnellement, le retrait social au point de ne plus sortir de sa chambre, je ne considère pas comme un "effet banal" (= euphorie, tachychardie... qui arrivent chronique ou non) mais justement comme une conséquence d'un processus d'addiction. Si c'était un effet banal, tous les fumeurs chroniques seraient cloitrés chez eux sans voir personne. Une formulation correct aurait pu être "Ce patient subit les conséquences d'une addiction au cannabis" par exemple pour être vrai.

 

30.D. "Lors de la première prise du médicament, nos deux compères ont ressenti une sensation agréable. Ce plaisir est dû à une interaction neuronale dans l’aire tegmentale ventrale : amygdales, cortex préfrontal..." compté vrai --> l'aire tegmentale ventral est simplement "l'entrée" du circuit de la récompense, qui après se prolonge par les amydgales/hippocampe, noyau accumbens puis cortex préfrontal. Dans l'item, la formulation induit que les amygdales et le Cx préfrontal font partie intégrante de l'ATV, ce qui est anatomiquement faux. Edit : schéma à l'appui ici

 

Merci pour votre retour

Edited January 14, 2021 by Sitra

[liviekandler]

25E "Dans les décès liés à l'alcool la majorité sont dues aux cancers (....)" une majorité signifierai plus de 50% des décès, hors ce n'est pas le cas. C'est certes la cause de mortalité la plus fréquente associée à l'alcool mais il ne s'agit pas d'une majorité non?

 

29E "Les patients peuvent également prendre l'initiative de déclarer eux mêmes les effets indésirables dont ils sont victimes à l'ANSM directement" comptée faux, mais il me semble qu'il existe bien une rubrique sur le site de l'ANSM dédiée aux plaintes et notifications des patients..

 

Merci pour cette première colle en tout cas, de quoi se remettre dans le bain!

 

[mitochondrie31]

Il y a 1 heure, stabiloboss a dit :

- 28A. Le thalidomide a été utilisé comme anti-nauséeux chez la femme enceinte mais a été à l’origine de malformations graves pour leur bébé, d’où son retrait du marché et la prise de conscience de la nécessité de la pharmacovigilance. Cet item est compté vraie pourtant le thalidomide est encore sur le marché …

En fait, il a été retiré du marché en 1961 et ce n'est qu'en 2008 qu'il a reçu une nouvelle AMM. Mais le fait qu'il ait été recommercialisé des années plus tard ne change rien au fait qu'il a quand même été retiré du marché !

[Eno_lase]

salutt tout d'abord mercii pour cette super colle que le tutorat nous a élaboré 

 

je m'interroge concernant l'item suivant compté vrai : "la pharmacovigilance est essentielle pour évaluer continuellement la balance bénéfice/risque des effets pharmacodynamiques d'un médicaments" 

de ce que j'ai noté la prof a précisé que la pharmacovigilance permettait uniquement l'évaluation des effets indésirables post AMM et que l'évaluation de l'utilisation ou des effets bénéfiques n'étaient pas compris dans la pharmacovigilance (diapo 11 de la prof)

du coup je me demandais si les effets pharmacodynamiques devaient être pris en compte dans la pharmacovigilance ou s'ils pouvaient être "considéré comme des effets indésirables" 

mercii d'avance pour tous ce que vous faite pour nous 

 

[Crouz]

Salut !

Question A item 14 : La question prend en compte la face donc je suppose dans sa globalité (fixe + mobile) et il est compté juste qu'elle comprend 14 pièces squelettiques. Or pour moi on a la partie fixe : 13 pièces osseuses + 1 pièces cartilagineuse donc 14 pièces squelettiques mais aussi partie mobile : 1 pièce osseuse donc au total 15 pièce squelettiques.

Je me trompe ?

[chachou2105]

Il y a 2 heures, Sitra a dit :

Hello, merci pour cette colle dans un premier temps ça remet bien en jambe !

 

Deux questions :

 

21.A "Ce patient subit les effets banals liés à une consommation chronique de cannabis." compté vrai --> Personnellement, le retrait social au point de ne plus sortir de sa chambre, je ne considère pas comme un "effet banal" (= euphorie, tachychardie... qui arrivent chronique ou non) mais justement comme une conséquence d'un processus d'addiction. Si c'était un effet banal, tous les fumeurs chroniques seraient cloitrés chez eux sans voir personne. Une formulation correct aurait pu être "Ce patient subit les conséquences d'une addiction au cannabis" par exemple pour être vrai.

 

30.D. "Lors de la première prise du médicament, nos deux compères ont ressenti une sensation agréable. Ce plaisir est dû à une interaction neuronale dans l’aire tegmentale ventrale : amygdales, cortex préfrontal..." compté vrai --> l'aire tegmentale ventral est simplement "l'entrée" du circuit de la récompense, qui après se prolonge par les amydgales/hippocampe, noyau accumbens puis cortex préfrontal. Dans l'item, la formulation induit que les amygdales et le Cx préfrontal font partie intégrante de l'ATV, ce qui est anatomiquement faux. Edit : schéma à l'appui ici

 

Merci pour votre retour

Je suis d'accord avec toi pour l'item 21.A , dans une diapo du prof, toutes ces conséquences du cannabis (retrait social majeur, usage important et prolongé, perte d'intérêt généralisé) sont notés comme étant des effets chroniques et non pas banals... 

A voir la réponse des tuteurs 

[Sitra]

il y a 8 minutes, chachou2105 a dit :

sont notés comme étant des effets chroniques et non pas banals... 

En fait ce sont des conséquences qui peuvent arriver en raison de nombreux facteurs (durée, quantité, entourage, etc...) mais c'est pas parce que c'est chronique que ça arrive à chaque fois, et "banals" inclue une idée de "systématique" selon moi... Comme tu dis, voyons ce qu'en disent les tuteurs !

Edited January 14, 2021 by Sitra

[Gathou]

il y a 46 minutes, Crouz a dit :

Salut !

Question A item 14 : La question prend en compte la face donc je suppose dans sa globalité (fixe + mobile) et il est compté juste qu'elle comprend 14 pièces squelettiques. Or pour moi on a la partie fixe : 13 pièces osseuses + 1 pièces cartilagineuse donc 14 pièces squelettiques mais aussi partie mobile : 1 pièce osseuse donc au total 15 pièce squelettiques.

Je me trompe ?

Coucou ! :))

le sujet de l'item concerne "le massif facial supérieur", donc pas de mandibule 

[TutoBulot]

Hey !

 

Bon je vais essayer de répondre à tout ça !

Tout d'abord merci à tous pour vos retours  Si vous avez des questions sur ce que je dis ou d'autres questions, n'hésitez pas ! N'oubliez pas que vous êtes dans la partie médecine de la colle par contre, parce que je ne suis pas d'une grande aide en odonto ahah

 

Il y a 4 heures, stabiloboss a dit :

 

 

- 23D Chez la femme enceinte, plus on avance dans la grossesse, plus les conséquences d’une addiction sont sévères. Je pensais que c’était lors du Ier trimestre que les conséquences étaient les plus graves ?

 

Lors du premier trimestre, les conséquences sont moins graves que lors du 3e trimestre ^^ C'est ce que tu peux voir sur ce schéma (pas très bien fait j'en conviens) :

 

Il y a 4 heures, stabiloboss a dit :

 

 

- 23E. Plus on repèrera tôt un mésusage, mieux on pourra diminuer l’incidence de ce problème de santé. Je ne comprends pas bien, pourquoi cet item est faux ? Vous pourriez me réexpliquer svp

 

Alors là, c'était un piège un peu tordu j'en conviens (on te prépare au pire ahah) : repérer un mésusage signifie tout simplement dépister. On a donc déjà un problème qui est en cours, on a déjà un mésusage, on veut le repérer. On ne veut pas l'empêcher avant qu'il arrive. c'est la prévention secondaire.

 

Si je reprends les définitions de prévention primaire et secondaire :

- Prévention primaire  : diminuer l'incidence = diminuer l'apparition de nouveaux cas, empêcher tout mésusage avant même qu'il y en ait un

- Prévention secondaire : déceler à un stade précoce (au début du mésusage) le problème / la pathologie de santé qui n'ont pas pu être évité.e.s par la prévention primaire. 

 

Donc quand on parle de diminuer une incidence, on parle de prévention primaire. Or le dépistage se fait dans le cadre d'une prévention secondaire : tu ne peux pas dépister quelque chose qui n'existe pas déjà. Il faut qu'il y ait un mésusage déjà existant pour que tu puisses le repérer.

Il y a 4 heures, stabiloboss a dit :

 

 

- 23B. Afin de faire ce repérage, on utilise des auto-questionnaires tels que le questionnaire DAST pour la consommation de drogue. Alors là je me demandais si le terme « on utilise » n’était pas un piège car c’est le patient qui utilise ces questionnaires  …

 

 

Alors c'est plus une formulation dans le sens "on va demander au patient..." comme je te dirais "on utilise du doliprane pour soigner xxx". En vérité c'est le patient qui l'utilise mais implicite dans la phrase. 

On essaiera d'éviter ce genre de formulation mais je t'avoue qu'on y pense rarement ahah ^^'

 

Il y a 4 heures, stabiloboss a dit :

- 29B. Elle n’est pas exhaustive, même si elle le devrait. Je me demandais si une liste d’effets indésirables peut elle vraiment être exhaustive ? et du coup je me disais que le "devrait" était impossible à atteindre

 

C'est un objectif hypothétique en effet. On ne pourra sans doute jamais vraiment avoir une liste exhaustive car la science évolue chaque jour, d'où l'importance de bien faire remonter les effets indésirables.

Mais même si c'est un objectif inatteignable, ça n'empêche pas que cela reste l'objectif ^^ 

 

Il y a 4 heures, stabiloboss a dit :

 

- 28E. Les patients peuvent également prendre l’initiative de déclarer eux-mêmes les effets indésirables dont ils sont victimes à l’ANSM directement. Il me semble sur moodle que la prof a confirmé que l’on pouvait directement notifié à l’ansm via le site internet.

 

 

 

En effet je viens de voir ça, merci beaucoup de nous l'avoir signalé. Cet item constitue donc un errata. 

 

Il y a 3 heures, Sitra a dit :

 

21.A "Ce patient subit les effets banals liés à une consommation chronique de cannabis." compté vrai --> Personnellement, le retrait social au point de ne plus sortir de sa chambre, je ne considère pas comme un "effet banal" (= euphorie, tachychardie... qui arrivent chronique ou non) mais justement comme une conséquence d'un processus d'addiction. Si c'était un effet banal, tous les fumeurs chroniques seraient cloitrés chez eux sans voir personne. Une formulation correct aurait pu être "Ce patient subit les conséquences d'une addiction au cannabis" par exemple pour être vrai.

 

Effet "banal" signifie simplement que c'est un effet "attendu" d'une consommation chronique de cannabis. Il fait partie de la liste des effets chroniques, cela ne signifie pas qu'il est systématique attention ! Si le patient avait présenté un grossissement de la main gauche suite à sa consommation chronique de cannabis, ce ne serait pas un effet banal là. On ne s'y attend pas, ce n'est pas sur la liste des effets chroniques. 

 

Il y a 3 heures, Sitra a dit :

 

30.D. "Lors de la première prise du médicament, nos deux compères ont ressenti une sensation agréable. Ce plaisir est dû à une interaction neuronale dans l’aire tegmentale ventrale : amygdales, cortex préfrontal..." compté vrai --> l'aire tegmentale ventral est simplement "l'entrée" du circuit de la récompense, qui après se prolonge par les amydgales/hippocampe, noyau accumbens puis cortex préfrontal. Dans l'item, la formulation induit que les amygdales et le Cx préfrontal font partie intégrante de l'ATV, ce qui est anatomiquement faux. Edit : schéma à l'appui ici

 

 

 

En effet oui, c'est une erreur de ma part dans la formulation tu as bien fait de le faire remarquer. L'item devrait être : "Ce plaisir est dû à une interaction neuronale dans l'aire tegmentale ventrale, se projettant dans les amygdales et le cortex préfrontal entre-autre." Je vais le faire remonter et demander la modification de cet item pour qu'il soit anatomiquement correct. Merci beaucoup !

 

Il y a 2 heures, liviekandler a dit :

25E "Dans les décès liés à l'alcool la majorité sont dues aux cancers (....)" une majorité signifierai plus de 50% des décès, hors ce n'est pas le cas. C'est certes la cause de mortalité la plus fréquente associée à l'alcool mais il ne s'agit pas d'une majorité non?

 

 

C'est en effet une formulation discutable. Je vais demander à ce qu'on reformule l'item : "Dans les décès liés à l'alcool, la plus grande part est due aux cancers...etc." Merci beaucoup !

 

il y a une heure, Lone13 a dit :

je m'interroge concernant l'item suivant compté vrai : "la pharmacovigilance est essentielle pour évaluer continuellement la balance bénéfice/risque des effets pharmacodynamiques d'un médicaments" 

de ce que j'ai noté la prof a précisé que la pharmacovigilance permettait uniquement l'évaluation des effets indésirables post AMM et que l'évaluation de l'utilisation ou des effets bénéfiques n'étaient pas compris dans la pharmacovigilance (diapo 11 de la prof)

du coup je me demandais si les effets pharmacodynamiques devaient être pris en compte dans la pharmacovigilance ou s'ils pouvaient être "considéré comme des effets indésirables" 

mercii d'avance pour tous ce que vous faite pour nous 

 

 

Les effets pharmacodynamiques = effets recherchés + effets indésirables.

La pharmacovigilance concerne elle bien uniquement les effets indésirables. Elle a pour objectif d'améliorer le rapport bénéfice/risque des médicaments. 

 

Cette balance est en fait, grossièrement, l'équilibre entre les effets recherchés (bénéfiques) et les effets indésirables (risques). Donc, elle concerne en fait tous les effets pharmacodynamiques.

Ainsi, la pharmacovigilance est essentielle pour pouvoir évaluer les effets indésirables donc est utile dans une certaine partie de cette balance bénéfice/risque des effets pharmacodynamiques.

 

L'item ne signifiait pas que la pharmacovigilance évaluait les effets pharmacodynamiques, mais que son rôle était utile à l'établissement de leur rapport bénéfice/risque car elle en concerne une partie.

 

Je ne sais pas si je suis très claire, si tu as des questions n'hésite pas ^^

 

 

il y a 2 minutes, Lady_Byrdie a dit :

Coucou! J'avais une petite question par rapport a Maxime et son marché de Anti-rattrapage: Il serais allé en prison non? C'est a dire il a fait des essaie sur ces amis innocents :c

 

 

Ahah oui tout à fait, lui et Baptiste auraient eu des soucis dès le début en créant un produit dopant sans informer personne, ils se sont crus dans Breaking Bad 

 

Merci à tous encore une fois

 

 

[Crouz]

il y a 21 minutes, a__bd a dit :

Coucou ! :))

le sujet de l'item concerne "le massif facial supérieur", donc pas de mandibule 

Mince j'avais pas fais gaffe désolé !

Merci beaucoup pour la colle

[Lady_Byrdie]

Coucou! J'avais une petite question par rapport a Maxime et son marché de Anti-rattrapage: Il serais allé en prison non? C'est a dire il a fait des essaie sur ces amis innocents :c

[TutoBulot]

Hey hey, du coup voici la liste des erratas :

• Item 29 - E  : il est en effet possible de signaler les effets indésirables à l'ANSM, via le site internet. L'ANSM se chargera ensuite de transmettre l'information au CRPV.

Et les items que nous allons changer si possible :

• Item 25 - E : il devient "Dans les décès liés à l'alcool, la plus grande part est due aux cancers mais il en existe aussi une partie due à des maladies cardiovasculaires et une plus petite due à une cause externe."
• Item 30 - D : il devient "Ce plaisir est dû à une interaction neuronale dans l'aire tegmentale ventrale, se projetant dans les amygdales et le cortex préfrontal entre-autre." 

Merci à tous  

[chachou2105]

Salut, 

Concernant le qcm20 b. , on nous demande de donner les facteurs pouvant rentrer dans un processus d'addictions. Tous les items sont comptés vrais, mais je ne comprend pas pourquoi la légalité du produit rentre dedans. 

Pour moi, que le produit soit légal ou pas, comme l'alcool, tous les produits et substances quelconques peuvent rentrer dans un processus addictologique. Je ne vois donc pas en quoi la légalité ou pas influe sur le processus d'addiction.

Est-ce que quelqu'un peut m'expliquer svp ? 

[microtubulou]

bonsoir! je n'arrive pas à accéder à la correction, est ce que quelqu'un pourrait mettre le lien ?

[TutoBulot]

il y a 6 minutes, chachou2105 a dit :

Salut, 

Concernant le qcm20 b. , on nous demande de donner les facteurs pouvant rentrer dans un processus d'addictions. Tous les items sont comptés vrais, mais je ne comprend pas pourquoi la légalité du produit rentre dedans. 

Pour moi, que le produit soit légal ou pas, comme l'alcool, tous les produits et substances quelconques peuvent rentrer dans un processus addictologique. Je ne vois donc pas en quoi la légalité ou pas influe sur le processus d'addiction.

Est-ce que quelqu'un peut m'expliquer svp ? 

 

La légalité ou non d'un produit va intervenir dans le sens où ça entraîne un 'sentiment d'interdit' qui peut pousser à la consommation. Ca intervient aussi dans le statut social du produit du coup ^^ Si tes pairs trouvent ça "badass" et "grave stylé" de consommer du cannabis, tu vas plus avoir tendance à en consommer. 

[Sitra]

il y a 16 minutes, Bulot a dit :

Effet "banal" signifie simplement que c'est un effet "attendu" d'une consommation chronique de cannabis. Il fait partie de la liste des effets chroniques, cela ne signifie pas qu'il est systématique attention ! Si le patient avait présenté un grossissement de la main gauche suite à sa consommation chronique de cannabis, ce ne serait pas un effet banal là. On ne s'y attend pas, ce n'est pas sur la liste des effets chroniques. 

Ok, j'entends l'explication, mais je pense quand même que le terme porte à confusion, d'autant qu'il n'a pas été question "d'effets banals" en cours   Après, ça a peu d'importance en soi puisque ce n'est qu'une colle ! 

 

il y a 5 minutes, chachou2105 a dit :

Je ne vois donc pas en quoi la légalité ou pas influe sur le processus d'addiction.

Ça fait partie des facteurs liés au produit, par exemple la légalité joue sur l'accès que l'on a au produit. Exemple : l'alcool est légal et est plus qu'accessible (même aux mineurs), donc les risques d'en faire l'usage sont plus grand, et donc à terme il y a plus de risques d'engendrer un usage à risque, nocif, ou une dépendance   Puis d'ailleurs, et je pense que c'est ta question, le terme "légalité" renvoie ici à "le produit est-il légal ou non", pas à "autorisé".

[Gathou]

Coucou!!

 

Encore merci pour cette super colle :))

 

Je me demandais pour l'item D du qcm 32 est-ce qu'on peut le compter juste sachant qu'il indique le "centre régional d'addictovigilance" et que le nom correct est "centre régional de pharmacovigilance" et non pas d'addictovigilance? 

[Phénix]

hey salut à vous

concernant la question 19C:une addiction désigne une impossibilité de contrôler un comportement, par recherche de plaisir ou pour éviter un malaise; est marqué VRAI; mais il me semble qu'il manque:" et ce malgré la connaissance d'effets néfastes " non?

[mitochondrie31]

Bonjouuur !

 

Merci pour cette colle !

 

J'ai juste un petit problème avec l'item 25D : je ne retrouve pas la partie du cours où il est dit que le cannabis augmente le risque de complication digestives...

[bag]

il y a 35 minutes, a__bd a dit :

Je me demandais pour l'item D du qcm 32 est-ce qu'on peut le compter juste sachant qu'il indique le "centre régional d'addictovigilance" et que le nom correct est "centre régional de pharmacovigilance" et non pas d'addictovigilance? 

Oui j'ai fait pareil que toi, pour l'addictovigilance on parle de "Centre d'Evaluation et d'Information sur la Pharmacodépendance-Addictovigilance" (CEIP-A)... 

[Sarhabdomyocyte]

Heyyyy me voilà

 

Il y a 2 heures, a__bd a dit :

e me demandais pour l'item D du qcm 32 est-ce qu'on peut le compter juste sachant qu'il indique le "centre régional d'addictovigilance" et que le nom correct est "centre régional de pharmacovigilance" et non pas d'addictovigilance? 

Le nom correct est bien "centre d'addictovigilance" en raccourci ou CEIP-A pour être complet, cf diapo 17 du cours sur l'addictovigilance. Attention, au centre régional de pharmacovigilance on déclarera les effets indésirables, et au centre d'addictovigilance on signalera les cas de pharmacodépendance.

 

Il y a 2 heures, Thibault_de_Noel a dit :

concernant la question 19C:une addiction désigne une impossibilité de contrôler un comportement, par recherche de plaisir ou pour éviter un malaise; est marqué VRAI; mais il me semble qu'il manque:" et ce malgré la connaissance d'effets néfastes " non?

Tu as raison, c'est un complément de la définition de l'addiction ; mais je trouve que ça ne rend pas l'item faux pour autant, quand on parle de pulsion de consommation on est déjà plus ou moins dans l'addiction. Mais pour être complète j'aurais dû ajouter ça effectivement

 

 

Désolée pour tous ces petits soucis

[virasolelh]

Il y a 3 heures, Bulot a dit :

 

La légalité ou non d'un produit va intervenir dans le sens où ça entraîne un 'sentiment d'interdit' qui peut pousser à la consommation. Ca intervient aussi dans le statut social du produit du coup ^^ Si tes pairs trouvent ça "badass" et "grave stylé" de consommer du cannabis, tu vas plus avoir tendance à en consommer. 

hello!! petite question pas hyper importante mais du coup si c'est illégal ça joue aussi sur la disponibilité du produit non? c'est plus "facile" de fumer du tabac que de consommer du crack ?

[Gathou]

il y a 4 minutes, Sarhabdomyocyte a dit :

Heyyyy me voilà

 

Le nom correct est bien "centre d'addictovigilance" en raccourci ou CEIP-A pour être complet, cf diapo 17 du cours sur l'addictovigilance. Attention, au centre régional de pharmacovigilance on déclarera les effets indésirables, et au centre d'addictovigilance on signalera les cas de pharmacodépendance.

 

Désolée pour tous ces petits soucis

d'accord merci beaucoup :))