vhélo Posted December 11, 2020 Share Posted December 11, 2020 il y a 7 minutes, El_Zorro a dit : Salut @vhélo ! En effet, si le lipide 3 est un alkénylphospholipide alors son hydrolyse ne libèrera pas d'alcool gras ! Mais les items A et D sont au conditionnel et ils sont donc tous les deux vrais : le lipide 3 pourrait être un alkénylphospholipide, mais il pourrait aussi être un alkylphospholipide (et donc libérer un alcool gras après hydrolyse) Mais oui tu as raison, si c'est un alkényl il ne pourra certainement pas être le PAF ! aaah punaise d'accord je pensais que les items A et D étaient exclusifs l'un de l'autre, mercii beaucoup pour ta réponse! El_Zorro 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière GrandPéric Posted December 12, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted December 12, 2020 Bonjouuur, alors c'est probablement couillon comme question, mais y'a un truc que je saisis pas Pourquoi l'item 19D : "Le cholestérol est un lipide isoprénique contenant un noyau stéroide de 19C" est compté vraie ?? Merciiii Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Nymma Posted December 13, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted December 13, 2020 Salut salut !!!!! Il y a 15 heures, GrandPéric a dit : Pourquoi l'item 19D : "Le cholestérol est un lipide isoprénique contenant un noyau stéroide de 19C" est compté vraie ?? Pourquoi elle devrait être fausse ? Le noyau de base du cholestérol est bien un noyau stéroïde à 19C (ça correspond à ce que M. Levade appelle le noyau androstane) mais je ne suis pas sûre que cette dénomination vous soit donnée @El_Zorro ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière GrandPéric Posted December 13, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted December 13, 2020 il y a 2 minutes, Nymma a dit : Salut salut !!!!! Pourquoi elle devrait être fausse ? Le noyau de base du cholestérol est bien un noyau stéroïde à 19C (ça correspond à ce que M. Levade appelle le noyau androstane) mais je ne suis pas sûre que cette dénomination vous soit donnée @El_Zorro ? Alors c'est probablement moi qui ai loupé une notion, mais pour moi le cholestérol est un noyau cholestane à 27C mais va être précurseur des stéroïdes en général comme celui cité dans l'item, je me trompe ? Merci pour ta réponse ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Nymma Posted December 13, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted December 13, 2020 il y a 19 minutes, GrandPéric a dit : Alors c'est probablement moi qui ai loupé une notion, mais pour moi le cholestérol est un noyau cholestane à 27C mais va être précurseur des stéroïdes en général comme celui cité dans l'item, je me trompe ? En fait c'est une notion de maraichers, Mme Sixou developpait un peu plus la partie dénomination des stérols donc l'item est annulé GrandPéric 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière GrandPéric Posted December 13, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted December 13, 2020 à l’instant, Nymma a dit : En fait c'est une notion de maraichers, Mme Sixou developpait un peu plus la partie dénomination des stérols donc l'item est annulé Ahhhh d'accord, merci beaucoup ! Nymma 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZoeDbg Posted December 13, 2020 Share Posted December 13, 2020 Hellllo la team biomol A propos du QCM 26 A en vrac compté vrai Je ne comprends pas comment cela est possible que l'acide gras libéré par une PLA1 soit marqué Parce que en position 1 on retrouve les AG saturés, dans cette expérience on fait une révélation à l'iode et à la choline, donc rien qui ne permet de voir notre AG en position 1 je me trompe ? J'aurais plutôt été d'accord avec l'item si on nous parlait d'une PLA2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Nymma Posted December 13, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted December 13, 2020 Salut salut !!!!!! il y a 13 minutes, ZoeDbg a dit : A propos du QCM 26 A en vrac compté vrai Je ne comprends pas comment cela est possible que l'acide gras libéré par une PLA1 soit marqué Parce que en position 1 on retrouve les AG saturés, dans cette expérience on fait une révélation à l'iode et à la choline, donc rien qui ne permet de voir notre AG en position 1 je me trompe ? Attention !!! C'est souvent que l'AG en position 2 est l'insaturé mais ce n'est pas exclusif, il peut arriver qu'il soit en position 1, rien ne l'empêche El_Zorro and ZoeDbg 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZoeDbg Posted December 13, 2020 Share Posted December 13, 2020 Houlllla je croyais qu'on ne retrouvait jamais d'insaturé en position 1, je comprenais pas du coup, j'en faisais une généralité Merciiii tu viens d'éclairer ma journée Nymma 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V16 Posted December 13, 2020 Share Posted December 13, 2020 Bonjour!! dans le qcm 28, item B des qcms en vracs: A propos des GAG "ils sont liés aux protéines par une liaison covalente", compté vrai, mais ce n'est pas le cas pour l'acide hyaluronique, je me trompe ? Merci beaucoup Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
l0veuse_2_coquillettes Posted December 14, 2020 Share Posted December 14, 2020 (edited) yo tout le monde !! https://zupimages.net/viewer.php?id=20/51/enlr.png concernant ce QCM du sujet type II, la 17 E "le venin 4 peut contenir une PLC" est compté vraie or au niveau de la CCM1 on voit bien qu'au niveau de la ligne 4 il y a un spot presque au niveau de la ligne du dépôt censé représenter ... quoi du coup ? car je pensais que si la PLC agit alors on a hydrolysé la choline justement ! donc on n'est plus censé avoir de marquage non ? ou alors c'est peut-être moi qui n'ai rien compris .... ! je rajoute une petite remarque : sujet type II toujours item 26C : "la succinate déshydrogénase catalyse une réaction nécéssaire au complexe 3 de la chaîne respiratoire" compté VRAI, or je pensais que c'était le complexe 2 ? coeur sur vous Edited December 14, 2020 by Coquillettes_o_Beur Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhosphatidylFlorine Posted December 14, 2020 Share Posted December 14, 2020 Heyyy @Coquillettes_o_Beur ! J'espère que ça va répondre à ta question mais je te remets un extrait de la page 1, j'avais posé une question similaire à la tienne et @El_Zorro m'avait expliqué tout ça ! J'espère que ça t'aidera Le 10/12/2020 à 17:48, Flo2001 a dit : - QCM16/17: Je ne comprends pas trop pourquoi on peut observer la phosphocholine sur la chromatographie de gauche tout en bas pour les venins 2 et 4 ? J'avais demandé sur le forum si on pouvait voir des phosphocholines sur une chromato et un tuteur m'avait répondu que puisque qu'elles étaient totalement hydrophiles elles n'apparaissaient pas et c'est vrai que dans pleins de QCM on ne les aperçoit pas. Du coup pour moi l'item 17E était faux car si on avait eu action d'une phospholipase C on n'aurait pas observé de marquage à la choline puisque la phosphocholine aurait disparue de la chromato. Réponse de El_Zorro: Le 11/12/2020 à 10:37, El_Zorro a dit : Pour l'item 17E : Si tu regardes les lipides qui ont migré après action du venin 3, tu devrais trouver que le venin 3 n'agit pas sur la SM, et que probablement elle transforme le lipide X en un lyso-PL. Ce lyso-PL migre déjà bien plus loin que le composé retrouvé après action du venin 4 Donc le venin 4 libère probablement des DAG (comme on voit sur la CCM de droite) et un composé trèèèèèès hydrophile marqué à la choline. On suppose donc que ce venin contient une PLC qui coupe le lipide X en un DAG et une phosphocholine ! Tu as raison, si on extrait les lipides avant de les faire migrer, on ne verra pas de PC sur la chromato, mais rien n'empêche de faire une chromato avec des molécules hydrophiles : avec un solvant apolaire ces molécules vont rester sur la ligne de dépôt mais on les verra quand même (même si elles migrent pas) Dans l'énoncé il est écrit "vous réalisez une chromatographie sur couche mince des produits que vous révélez par autoradiographie." il n'y a pas d'extraction avant la CCM donc on verra bien les PC sur la ligne de dépôt ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
l0veuse_2_coquillettes Posted December 14, 2020 Share Posted December 14, 2020 ben écoute @Flo2001 merci mille fois !! j'aurais du lire toute la page mais là je viens vraiment d'apprendre un truc de fou (que si on ne précise pas que les lipides ne sont pas extraits alors on peut les voir sur la CCM) PhosphatidylFlorine 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhosphatidylFlorine Posted December 14, 2020 Share Posted December 14, 2020 Ah pardon je viens de voir que tu avais rajouté une question, tu as aussi la réponse en page 1 Le 04/12/2020 à 10:31, Stabilo_Boss a dit : Le complexe II est la succinate déshydrogénase en fait. Du coup ce complexe catalyse la réaction nécessaire au complexe III (production d'électron) ! Confirmation avec @El_Zorro il y a 5 minutes, Coquillettes_o_Beur a dit : ben écoute @Flo2001 merci mille fois !! j'aurais du lire toute la page mais là je viens vraiment d'apprendre un truc de fou (que si on ne précise pas que les lipides ne sont pas extraits alors on peut les voir sur la CCM) Avec plaisir mais surtout merci à @El_Zorro (moi j'ai pas fait grand chose à part un copier-coller ) je n'avais pas réalisé ça non plus avant qu'il m'explique ! El_Zorro and l0veuse_2_coquillettes 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
l0veuse_2_coquillettes Posted December 14, 2020 Share Posted December 14, 2020 bon heureusement que t'es la jpp @Flo2001 merci !!! désolée @El_Zorro je voulais pas polluer le post de base c'est juste que Révélation j'aime trop la biomol lol Nymma, El_Zorro and PhosphatidylFlorine 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ohana Posted December 14, 2020 Share Posted December 14, 2020 Helloo! J'ai un soucis pour le QCM 25 item D des QCM en Vrac Pour moi, le cholestérol est plus hydrophobes qu'un TAG donc se placerai au dessus du TAG mais la correction dit le contraire. Est ce que quelqu'un pourrait m'expliquer s'il vous plaiiiit? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Nymma Posted December 14, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted December 14, 2020 Salut salut !!! il y a une heure, kissinou a dit : J'ai un soucis pour le QCM 25 item D des QCM en Vrac Pour moi, le cholestérol est plus hydrophobes qu'un TAG donc se placerai au dessus du TAG mais la correction dit le contraire. Le cholestérol normal est bien plus hydrophile qu'un TAG. C'est le cholestérol estérifié qui est plus hydrophobe. Ça y est dans une diapo du cours : https://zupimages.net/viewer.php?id=20/51/382q.png Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ohana Posted December 14, 2020 Share Posted December 14, 2020 Ahhh mais tout s'explique ! je prenais cette diapo du cours en considérant le cholestérol dans la classification des stérols l'amenant a être plus hydrophobes que les TAG. Merci bcp! Nymma 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhosphatidylFlorine Posted December 14, 2020 Share Posted December 14, 2020 Bonsoir, petite question du jour par rapport au QCM48E des QCM en vrac: "Un trop grand nombre de lipoprotéines de type HDL peut mener à une pathologie des membranes des vaisseaux appelée athérosclérose." compté faux car "Les HDL transportent le « bon » cholestérol des tissus périphériques au foie, c'est les LDL qui peuvent être responsables des plaques d'athéromes retrouvées dans les artères." Il me semblait avoir compris qu'un excès de HDL dans le sang circulant pouvait causer une hypercholestérolémie (par exemple dans le cas où on a un défaut des récepteurs SR-B1). Je pensais que du coup puisqu'il y a hypercholestérolémie on pouvait avoir formation de plaques d'athérosclérose même si l'origine n'était pas les LDL. Pourquoi on ne peut pas dire ça du coup ? Merci d'avance pour votre aide Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Benj152 Posted December 16, 2020 Share Posted December 16, 2020 (edited) Salut! Dans le sujet de type 1 Qcm 8E Il est compté vrai, mais je pensais plutôt que dans ce cas on pouvait pas savoir car hydrolyse acide, les TRP sont plus visibles, donc en admettant qu'on avait au départ plusieurs trp dans le peptique, on obtiendrait bien + que 4 fragments (?) Qcm 9C, pour moi c'est aussi une hormone hyperglycémiante, j'ai pas trouvé dans les cours que la propriété anti-inflammatoire est principale (par rapport à l'activité hyperglycémiante par exemple là) Qcm 15B, je comprends pas pourquoi c'est vrai, on est à 4°C, on peut pas savoir si l'internalisation à lieu tout court, même si ça laisserait pensé que l'internalisation est récepteur-médiée 17B, la céramidase coupe que les cérimide ? Dans ce cas comment on pourrait faire pour couper la liaison amide de l'AG directement sur la SM ? 24E, c'est pas la base de schiff qui est elle issu d'une déshydratation spontanée ? Quand on dit qu'on génère ou produit tant d'ATP, on soustrait toujours les ATP utilisés ? (glycolyse ) 27E, peut être chippotagee mais je pensais que l'Acyl-coA pouvait rentrer justement dans la mitochondrie (seulement dans l'espace intermembranaire mais donc quand même dans la mitochondrie), et que la carnitine servait à le faire rentrer dans la matrice à travers la membrane interne Merci! Edited December 16, 2020 by Benj152 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Nymma Posted December 16, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted December 16, 2020 Salut salut !!! Il y a 4 heures, Benj152 a dit : Qcm 8E Il est compté vrai, mais je pensais plutôt que dans ce cas on pouvait pas savoir car hydrolyse acide, les TRP sont plus visibles, donc en admettant qu'on avait au départ plusieurs trp dans le peptique, on obtiendrait bien + que 4 fragments (?) Ce n'est pas faux MAIS attention, Mme Sixou pose des QCMs dans le même style et s'il y a une question comme la E, il faut prendre en compte la séquence peptidique de l'item vrai. Il y a 4 heures, Benj152 a dit : Qcm 9C, pour moi c'est aussi une hormone hyperglycémiante, j'ai pas trouvé dans les cours que la propriété anti-inflammatoire est principale (par rapport à l'activité hyperglycémiante par exemple là) Il est vrai que le cortisol est hyperglycémiant mais on ne peut pas dire que son activité anti-inflammatoire est moindre ... Quand même, il est le chef qu'un groupe d'anti-inflammatoire c'est pas rien je trouve Il y a 4 heures, Benj152 a dit : 24E, c'est pas la base de schiff qui est elle issu d'une déshydratation spontanée ? Pour la 24D je suis d'accord avec toi, elle passe faux Il y a 4 heures, Benj152 a dit : Quand on dit qu'on génère ou produit tant d'ATP, on soustrait toujours les ATP utilisés ? (glycolyse ) Oui, on prend en compte le bilan, ou alors il faut préciser, j'en produis tant et j'en consomme tant (mais bon mieux vaut faire la soustraction directe). Il y a 4 heures, Benj152 a dit : 27E, peut être chippotagee mais je pensais que l'Acyl-coA pouvait rentrer justement dans la mitochondrie (seulement dans l'espace intermembranaire mais donc quand même dans la mitochondrie), et que la carnitine servait à le faire rentrer dans la matrice à travers la membrane interne Si on veut chipoter encore plus, on peut se demander si il suffit de passer une des deux membranes pour être dans la mitochondrie. Là on pinaille vraiment, considère que l'item est bon Pour le reste (item 15B et 17B je laisse mon collègue @El_Zorro te répondre !) Benj152 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Benj152 Posted December 16, 2020 Share Posted December 16, 2020 il y a 27 minutes, Nymma a dit : Si on veut chipoter encore plus, on peut se demander si il suffit de passer une des deux membranes pour être dans la mitochondrie. Là on pinaille vraiment, considère que l'item est bon De lourdes questions se posent ^^ Merci pour toutes tes réponses! Nymma 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
loukoum01 Posted December 16, 2020 Share Posted December 16, 2020 (edited) Ciouciou, alors déjà merci pour ce super poly de noel ! Du coup, je rejoins mon ami @Benj152 pour la 15B... On est a 4°C donc pourquoi on parle d'internalisation? Edited December 16, 2020 by loukoum01 Benj152 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Benj152 Posted December 16, 2020 Share Posted December 16, 2020 (edited) Re! Pour le sujet type 2 Avec la 3C j'ai des doutes maintenant, une liaison pseudopeptidique peut se faire avec le COOH mais aussi avec un NH2 du radical ? Mais du coup comme dit dans la correction, la 3C posée comme ça serait comptée vrai ? (j'aurais pas rèp parce que y'a pas le "peut être une liaison..") 5D, les agents réducteurs réduisent aussi les lysines ? Je pensais que c'était pour les ponts disulfures d'après le cours, et si c'est le cas, vu que la structure IV des protéines fibrillaires a beaucoup de lys surtout et que le ponts disulfures sont rares, je comprends pas pourquoi la D est vraie 28D, uniquement au niveau des muscles pourrait être compté vrai ? Je crois que la prof avait dit qu'il pouvait aussi être dans d'autres endroits 17B Je comprends pas pourquoi elle est fausse, si on a dans le venin 2 une SMase et une céramidase, on obtiendra un lipide migrant au même niveau d'un AG (au niveau de l'acide oléique sur votre schéma de correction). En plus pour moi le céramide migre au même endroit que les DAG (contraire donc au schéma). (Je me trompe peut être quelque part) Quand on parle de phosphatidyl-choline ou de lyso-PC, on prend en compte également les alkyl-phospholipides dans ces noms ? (par exemple qcm 15A, ça pourrait être un éther Merci! Edited December 16, 2020 by Benj152 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière El_Zorro Posted December 16, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted December 16, 2020 Le 14/12/2020 à 19:19, Flo2001 a dit : Il me semblait avoir compris qu'un excès de HDL dans le sang circulant pouvait causer une hypercholestérolémie (par exemple dans le cas où on a un défaut des récepteurs SR-B1). Je pensais que du coup puisqu'il y a hypercholestérolémie on pouvait avoir formation de plaques d'athérosclérose même si l'origine n'était pas les LDL. Pourquoi on ne peut pas dire ça du coup ? Alors oui si il y a vraiment trop de HDL-cholestérol, c'est pathologique et il faut une prise en charge, mais un taux élevé de ce cholestérol n'est pas néfaste, il serait même bénéfique (en s'en référant au Vidal on peut lire "Un taux élevé de cholestérol HDL (plus de 0,60 g/l) protège des maladies cardiovasculaires et annule un facteur de risque cardiovasculaire "), l'item est un peu ambigu je te l'accorde mais ne t'en fais pas ils ne vous piègeront pas là dessus, l'idée était de vous faire différencier le HDL et le LDL-cholestérol Il y a 7 heures, Benj152 a dit : Qcm 15B, je comprends pas pourquoi c'est vrai, on est à 4°C, on peut pas savoir si l'internalisation à lieu tout court, même si ça laisserait pensé que l'internalisation est récepteur-médiée En effet ! C'est un errata, il aurait fallu écrire "leur fixation des LDL oxydées" désolé Il y a 8 heures, Benj152 a dit : 17B, la céramidase coupe que les cérimide ? Dans ce cas comment on pourrait faire pour couper la liaison amide de l'AG directement sur la SM ? Rien ne le dit dans le cours, et je ne trouve rien dans la littérature non plus mais je pense que la céramidase ne coupe que les céramides, pour couper cette liaison amide des SM on procède à une hydrolyse acide Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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