Errata poly de Noël 2020-2021 🎄

[OxyGenS]

Dsl d'insister mais je veux pas perdre des points sur un truc con.

 

Pour rappel le QCM initial :

26E vrai : "Soit une protéine de 36 AA, lors de la traduction le nombre de liaisons riches en énergie utilisé est de : 145".

Correction : "1 (initiation) + 1 (terminaison) + 4 x 35 ( ajout de chaque acide amine sauf le premier il demande que 3 liaison car directement sur le site P) + 3 (premier acide aminé) = 145."

 

Il y a 3 heures, Emmacarena a dit :

 Il y a 35 AA sont liés donc il y a 4 liaisons mais le premier AA a une liaison en moins, vu qu'il est relié à rien avant et directement sur le site ! Mais ça donne bien 36 AA en tout !

Je suis d'accord avec toi, mais pour moi le dernier AA ajouté "utilise" une liaison riche en énergie en plus car lors de la terminaison il y a hydrolyse d'un GTP pour libérer le peptide.

 

Ce qui, dans le bilan final, reviendrait à faire le nb d'AA x 4 (liaisons riches) --> pq ? Pcq le 1er en a une de moins mais le dernier une de plus donc ça fait comme si tous les AA utilisaient 4 liaisons riches.

 

Dans la correction du QCM ce qui me gêne c'est qu'ils comptent 3 liaisons pour le 1er AA (ça ok) mais ils comptabilisent en plus 1 liaison pour l'initiation, or pour moi cette liaison est déjà comprise dans les 3 liaisons du 1er AA.

 

J'espère que tu comprends où je veux en venir et si je dis une bêtise je veux bien savoir à quel niveau pour rectifier ça.

Merci

 

PS : j'ai demandé à des amis mais ils ont presque tous des façons de compter différente, personne n'est d'accord.

[Mowgli]

Bonsoir pour l’item 2E du sujet 3 je pensais que justement on devait préciser ribothymidine pour le ribonucleoside et que thymidine représentait seulement la desoxythymidine j’ai donc cocher faux.

 

 

[Liliputienne]

@OxyGenS Je pense qu'on va annuler l'item, parce qu'après en avoir parler avec un tuteur, effectivement on ne compte pas pareil. Donc il vaut mieux ne pas se prendre la tête avec 

 

@Spiderman L'item 2E su sujet 3 concerne la guanine. Par contre pour la thymidine c'est l'item 2B et effectivement il aurait fallu préciser la ribo-thymidine puisque la thymidine elle se trouve dans le DNA. C'est un errata (snif) 

[Mowgli]

@Emmacarenaoui pardon j’ai du me tromper d’item merci pour ta réponse 

[OxyGenS]

Bonsoir,

 

Qques questions par rapport au ST3.

10E faux : "A propos des enzymes de la biosynthèse du DNA lors de la réplication bactérienne : L’avancée des DNA Polymérases se fait en simultané sur chaque brin."

Correction : "L’enzyme avance en sens inverse sur le brin retardé ce qui n’est pas le cas sur le brin direct, il faut donc la synchroniser (la réplication sur le brin direct est plus rapide). Donc, le brin matrice du fragment retardé fait une boucle ce qui permet aux deux DNA Pol d’avancer en même temps."

Pour moi l'item disait justement qu'avec la boucle les 2 avancent en même tps, c'est aussi ce que semble dire la correction. J'ai pas trop compris ce qui est faux dans l'item.

 

15C vrai : "A propos de la transcription : L'épissage alternatif peut induire la suppression ou du moins l'inactivation de certains gènes."

Je pensais que l'épissage alternatif n'entraînait jamais l'absence d'expression d'un gène.

 

Merci

[V16]

Bonjour!

concernant l'item A du qcm 8 des qcms en vracs (première partie): "2 nucléotides sont reliés par une liaison phosphoester", compté faux car " par une liaison phosphodiester", mais dans le cours, le professeur dit que les nucléosides sont reliés par des liaisons phosphodiesters et les nucléotides par des liaisons ester. Est ce qu'on pourrait m'éclairer svp

Mercii

 

[PhosphatidylFlorine]

Bonjour, d'abord merci beaucouppppp pour ce poly il est toppisime ! 

J'aurais juste une petite question pour le QCM29C du sujet type 2. Je ne comprends pas pourquoi on peut considérer que l'individu N peut être un homme parce que dans l'énoncé on nous dit que les deux individus sont hétérozygotes pour la mutation liée à l' X. J'étais partie du principe qu'un homme puisqu'il n'a qu'un chromosome X il n'a forcément qu'une version du gène et ne peut pas être hétérozygote pour un gène. Donc j'en avais déduis que les individus N et O étaient deux femmes mais que les résultats pour N s'expliquaient par le fait que l'on avait une inactivation non-équilibrée d'un X. C'est faux comme raisonnement du coup ? On peut parler d'homme hétérozygote pour un gène (ou pour une mutation) sur le chromosomes X ? 

Merci d'avance pour vos réponses 

[l0veuse_2_coquillettes]

Re @Flo2001 ! t'as raison, je pense que l'énoncé est un peu maladroit mais sinon ça semble logique que ce soit un homme car si c'était une femme qui a donc 2X tu aurais forcément eu une bande à 260 pb comme chez l'individu O

 

de mon côté je bugue pour : 

- la 28D du sujet type 2 : https://zupimages.net/viewer.php?id=20/51/a9vl.png je vois pas pourquoi elle est vraie ?? 

- la 29D du même sujet : pourquoi après digestion par l'enzyme cela devrait forcément correspondre au X actif ? un truc m'échappe 

 

et bien évidemment : un énorme merci à tous les tuteurs ayant bossé sur ce poly les QCMs sont fous surtout ceux des sujets types (aussi bien que les espaces détentes d'ailleurs, je mets 9,5/10) 

[roma_czs]

Salut salut, 

 

Alors @OxyGenS en effet la correction de la 10 E est un peu floue, j'aurais laissé FAUX quand même car l'avancée ne se fait pas en simultanée vu qu'il y a quand même un retard de base sur le brin indirect, mais la boucle permet au final de rattraper ce retard.

 

Pour la 15 C, je pense en effet que c'est une errata 

 

@V16 tu as raison la correction est fausse c'est bien une liaison ester comme dit dans le cours !

 

@Flo2001@Coquillettes_o_Beur je réfléchi plus à ça je reviens vers vous

[roma_czs]

Du coup pour la 29C c'est bien le raisonnement de @Coquillettes_o_Beur qu'il faut avoir, comme on a que les 2 bandes à 200 et 60 pb, c'est soit un homme, soit une femme qui a les 2 mutations, soit une erreur d'expérience.

 

Pour la 28D, elle est compté fausse dans la correction

[l0veuse_2_coquillettes]

merci de ta réactivité @roma_czs ! oui et pardon je me suis trompée, je voulais dire que je ne comprenais pas la 28 C compté vraie et la 29 D (là je me suis pas trompée j'ai écris les bon items ) 

Edited December 14, 2020 by Coquillettes_o_Beur

[PhosphatidylFlorine]

Il y a 3 heures, Coquillettes_o_Beur a dit :

Re @Flo2001 ! t'as raison, je pense que l'énoncé est un peu maladroit mais sinon ça semble logique que ce soit un homme car si c'était une femme qui a donc 2X tu aurais forcément eu une bande à 260 pb comme chez l'individu O

 

il y a 16 minutes, roma_czs a dit :

Du coup pour la 29C c'est bien le raisonnement de @Coquillettes_o_Beur qu'il faut avoir, comme on a que les 2 bandes à 200 et 60 pb, c'est soit un homme, soit une femme qui a les 2 mutations, soit une erreur d'expérience.

 

Merci beaucoup à vous deux @Coquillettes_o_Beur et @roma_czs !  En soi je suis complètement d'accord que les résultats sont concordants avec ceux que pourrait obtenir un homme mais c'était le mot "hétérozygote" dans l'énoncé qui m'avait fait mettre faux j'étais partie du principe qu'on ne pouvait pas dire qu'un homme était hétérozygote et que du coup l'énoncé nous donnait comme information que l'on avait forcément deux individus féminins, je pensais que cet item pouvait être un piège à cause du "hétérozygote" mais d'accord j'avais tort de penser ça alors 

 

[roma_czs]

Du coup pour la 28 C c'est vrai car l'enzyme reconnaît le site de methylation, ici on voit que la séquence du chromosome est coupée, donc elle est bien méthylée de base. 

Du coup en effet avec le même raisonnement je dirais que la 29D est fausse, car si on a la clivage ça veut dire que le chromosome de base est méthylé, et donc muté et donc pas "actif". 

 

@Flo2001 c'est vrai que ça peut porter à confusion, là le but n'était pas de piéger sur ça mais d'analyser le tableau, tu devrais peut être demander au prof ce qu'il en pense, si on peut qualifier un gène X chez l'homme d'homozygote ou heterozygote ou pas, et s'il peut faire des pièges sur ça

[PhosphatidylFlorine]

il y a 16 minutes, roma_czs a dit :

@Flo2001 c'est vrai que ça peut porter à confusion, là le but n'était pas de piéger sur ça mais d'analyser le tableau, tu devrais peut être demander au prof ce qu'il en pense, si on peut qualifier un gène X chez l'homme d'homozygote ou heterozygote ou pas, et s'il peut faire des pièges sur ça

Je vais voir quand je ferai les annales si c'est déjà tombé ce genre de piège et si jamais je lui poserai la question alors, merci à toi @roma_czs ! 

[loukoum01]

Coucou, merci à vous pour ce super poly !!!

Je voulais demander un trcu parce que c'est pas du tout clair: pour le QCM 26E comme l'a relevé @OxyGenS je ne comprends pas comment on trouve 145...

En td on nous a donné la formule :

 

1GTP ini + (n-1(x2 GTP élongation)+(n x 2ATP activation AA) + 1 GTP pour terminaison = 4n liaisons riches en énergie (avec n le nombre d'aa)

 Si on prend 36 aa :  1GTP ini + (36-1(x2 GTP élongation)+(36 x 2ATP activation AA) + 1 GTP pour terminaison = 144 liaisons riches en énergie 

 

 Du coup @Emmacarena tu as parlé d'annulé l'item mais est-ce que cette démarche est bonne pour toi ? Parce que je doute du coup...

 

Merciii

[OxyGenS]

@loukoum01 Bettina a répondu sur Moodle que 4 liaisons par AA c'était ok

[loukoum01]

Okay super merci à toi et Bettina du coup !

[camcam09]

Bonjour moi j'ai un souci au niveau du Qcm 30 A du type 2, on séquencé le brin sens donc ce qu'on voit sur le gel est la séquence complémentaire de ce brin sens donc l'anti sens et on voit que il y a un G-> T et nn un A en C 

Donc je ne comprends 

[roma_czs]

Salut, non c'est le brin sens que tu as dans ton gel donc le complémentaire (ou anti sens ) c'est bien ce que dit la correction

[vhélo]

Bonjour, merciii pour ce poly de qualité!

 

J'ai juste une question concernant l'item 27C du sujet type 1. J'ai du mal à comprendre comment la mutation pourrait être silencieuse alors qu'il est dit dans l'énoncé qu'elle est responsable de la maladie chez le patient. Si, comme indiqué dans la correction, la mutation codait pour le même aa, pourquoi le patient serait-il malade?

 

Nouvelle question qui s'ajoute : l'item 26E du sujet 2 est compté vrai mais j'avais noté dans mon cours que certains facteurs d'initiation sont justement activés par phosphorylation. J'ai mal compris?

Edited December 21, 2020 by vhélo

[alpanda]

Bonsoir @vhélo ! 

 

Pour l'item 27C, une mutation silencieuse est une mutation qui n'induit pas un changement d'AA, donc oui ça pourrait être le cas ici étant donné qu'on ne connait pas le cadre de lecture  Par contre, même sans changer l'AA, cela peut entrainer des problèmes dans la traduction, dans le repliement de la protéine et donc causer la maladie chez ce patient. 

 

Pour l'item 26E du sujet-type II, c'est bien un erratum, certains facteurs d'initiation sont activés par la phosphorylation tu as raison ! Je change ça de suite ! 

 

Bonne soirée et bon courage pour les révisions 

[vhélo]

Il y a 2 heures, alpanda a dit :

Bonsoir @vhélo ! 

 

Pour l'item 27C, une mutation silencieuse est une mutation qui n'induit pas un changement d'AA, donc oui ça pourrait être le cas ici étant donné qu'on ne connait pas le cadre de lecture  Par contre, même sans changer l'AA, cela peut entrainer des problèmes dans la traduction, dans le repliement de la protéine et donc causer la maladie chez ce patient. 

 

Pour l'item 26E du sujet-type II, c'est bien un erratum, certains facteurs d'initiation sont activés par la phosphorylation tu as raison ! Je change ça de suite ! 

 

Bonne soirée et bon courage pour les révisions 

Merciiii beaucoup pour ta réponse, bonne soirée à toi aussi ! 

[Benj152]

Salut!

 

Par rapport au sujet de type 1 

 

-Qcm 17A : "Chez les procaryote, l'unique ARN polymérase d'E.Coli réalise la transcription" compté vrai 

 

Je vois pas pourquoi, parce que l'ARN polym a besoin d'un promoteur, qui est différent en fonction des espèces (je pense ?), et donc différentes ARNpolym en fonction des différents promoteurs non ? Et chez les procaryotes il n'y a pas de E. Coli

 

-Qcm 19E, j'ai hésité, je savais pas si on devait considérer qu'une fois sigma parti, c'est une ARNpolym core enzyme (donc plus holoenzyme) ?

 

-Qcm 22E, j'ai aussi hésité, je pensais que le site A porte la chaine polypeptidique une fois que la liaison par la peptidyl transférase se fait (même si ça va vite passer au site P avec la translocase). Donc si on précise pas, on considère que c'est le site P qui porte la chaine polypeptidique ??

 

Merci!  

Edited December 23, 2020 by Benj152

[Sarah2729]

Salut @Benj152 !

 

Pour le QCM 17A , Les procaryotes ont qu'une seule ARN polymérase qui est celle d'E.Coli . Il y a bien une différence entre les promoteurs procaryotes et les eucaryotes . Il y a plusieurs ARN polymérises pour les eucraryotes , mais je n'ai pas trouvé de différences entres les différents promoteurs de ces derniers , il est possible que les facteurs d'initiation importent sur le choix de l'ARN Pol chez les eucaryotes mais je ne suis pas sûr la prof n'en parle pas . 

 

Pour la 19 E , l'ARN Pol ( donc les enzymes de la transcription) active est toujours une holoenzyme. Je m'explique , l'enzyme activée et complète est appelée une holoenzyme ( ou hétéroenzyme) , elle est composé d'une partie dite apoenzyme , c'est la portion protéique de l'enzyme , et d'une coenzyme ( dans ce cas c'est le core enzyme), c'est la partie non protéique ( ou groupe prosthétique).

 

Pour le QCM 22E , Oui c'est le site P qui porte la chance polypeptidique quand tu n'as aucune précision  comme l'indique la diapo jointe 

 

 

Est-ce que c'est plus clair pour toi ? tu as d'autres questions ?

 

Bonne journée , bon courage et bonnes fêtes ! 

 

[Benj152]

Merci @Sarah2729! Joyeuses fêtes  

Edited December 25, 2020 by Benj152