ERRATA CCB N°2 ICM Rangueil

[Le_Nain]

Salut à tous ! 

 

Voici la post où vous pouvez poster les potentiels erratas de l'ICM du CCB N°2 de RANGUEIL

 

Bon courage à tous ! 

[LaRateATouille]

Salut, merci pour ce ccb, petites questions: 

• QCM 9 item B. La vérification de l’existence de l’établissement dont provient l’ordonnance est un moyen de vérifier son authenticité. → VRAI 
  • Ça semble quand même limite de vérifier l'existence de l'établissement pour vérifier son authenticité mdr, comme on le voit ici, l'ordonnance est complètement falsifiée alors que l'établissement semble vérifié
• QCM 9 item C. La mention non substituable est bien écrite sur l’ordonnance. → FAUX 
  • Correction: C. Cette mention doit être exclusivement écrite à la main
    • Le prof a précisé que depuis le 01/01/2020 ce n'est plus nécessaire donc je pense que l'item passerai VRAI

[Fantôme]

Pour la 9 C ca serait quand  même faux puisqu'il faut justifier le motif 

[OxyGenS]

Merci pour ce CCB !

 

3B vrai : "l'aspirine se fixe sur COX1 par une liaison covalente sur la sérine 530 et une liaison de faible énergie sur l'arginine 120". Le prof l'a redit sur Moodle, ce n'est pas l'aspirine qui se fixe sur Arg120 mais l'acide salicylique.

 

il y a 19 minutes, LaRateATouille a dit :

QCM 9 item B. La vérification de l’existence de l’établissement dont provient l’ordonnance est un moyen de vérifier son authenticité. → VRAI 

• Ça semble quand même limite de vérifier l'existence de l'établissement pour vérifier son authenticité mdr, comme on le voit ici, l'ordonnance est complètement falsifiée alors que l'établissement semble vérifié

Je suis d'accord avec sa remarque, le fait que l'établissement écrit sur l'ordonnance existe n'implique pas que l'ordonnance est authentique

[LaRateATouille]

il y a 8 minutes, R2019 a dit :

Pour la 9 C ca serait quand  même faux puisqu'il faut justifier le motif 

rien compris

il y a 4 minutes, OxyGenS a dit :

3B vrai : "l'aspirine se fixe sur COX1 par une liaison covalente sur la sérine 530 et une liaison de faible énergie sur l'arginine 120". Le prof l'a redit sur Moodle, ce n'est pas l'aspirine qui se fixe sur Arg120 mais l'acide salicylique.

je crois que l'item fait référence à cette diapo: 

 

[OxyGenS]

il y a 4 minutes, LaRateATouille a dit :

je crois que l'item fait référence à cette diapo: 

https://zupimages.net/viewer.php?id=20/22/5r6d.png

Voilà la réponse du prof datant du 26/05

 

il y a 4 minutes, LaRateATouille a dit :

rien compris

Dans tous les cas le 9C est faux pcq il n'y a aucune justification par un motif médical (cf diapo)

[LaRateATouille]

il y a 1 minute, OxyGenS a dit :

https://zupimages.net/viewer.php?id=20/22/5r6d.png

Voilà la réponse du prof datant du 26/05

ah ouais je vois mieux

il y a 1 minute, OxyGenS a dit :

Dans tous les cas le 9C est faux pcq il n'y a aucune justification par un motif médical (cf diapo)

ah oui je viens de comprendre merci 

[Rebelle]

Hello,

J'avais quelques petites questions par rapport à ce sujet :

 

QCM 7 item E : la morphine entraîne une dépendance prouvée par les tests d'auto-administration chez les animaux (V). Est-ce qu'hormis le cours de pharmacodépendance (qu'on n'a pas eu finalement), on parle de ces tests d'auto-administration dans un autre cours ?

 

QCM 10 item A : pour les essais de catégorie 1, l'investigateur ne peut-il pas être un dentiste dans le cadre d'essais dans le domaine de l'odontologie ?

 

Ensuite, les phases des essais cliniques ne sont plus au programme (cf. QCM 11 items B et D).

 

Voilà, voilà, c'est tout pour moi ! Merci d'avance pour les éventuelles réponses et merci aux tuteurs pour ce sujet !

[maestro]

estce que vous voyez le message que je viens d'envoyer? jpp j'ai cliqué sur masquer avant d'envoyer du coup je crois que moi jle vois pas mais vous vous le voyez bien nn? 

[OxyGenS]

il y a 1 minute, maestro a dit :

estce que vous voyez le message que je viens d'envoyer? jpp j'ai cliqué sur masquer avant d'envoyer du coup je crois que moi jle vois pas mais vous vous le voyez bien nn? 

On voit rien

[maestro]

à l’instant, OxyGenS a dit :

On voit rien

ptdrrrrr bon beh je refais hein merci

A. Un essai de catégorie 1 dit de recherche interventionnelle, nécessite un avis du CPP, une autorisation de l’ANSM, le consentement libre et éclairé, et la surveillance d’une personne qualifiée qui n’est pas obligatoirement un médecin.

-> VRAI, mais SF ou dentaire aussi non?..

 

6E) -> VRAI, pour moi c'est faux, en présence de 100nM ( le premier point, c'est comme ça que ca fonctionne en annales),

on a log DR-1=0 donc DR=2, bref le tableau ne colle pas avec le graphique ( et puis on a jamais de tableau comme ça au cc) 

 

5)A)  VRAI, mais comment? je comprends pas comment les études chroniques sont orientés par celles de toxicité aigue vu que le choix des doses en chroniques se fait au piff

QCM 5 : Concernant les études de toxicité chronique

 

A. Elles sont orientées par les études de toxicité aiguë

il y a 5 minutes, Rebelle a dit :

QCM 7 item E : la morphine entraîne une dépendance prouvée par les tests d'auto-administration chez les animaux (V). Est-ce qu'hormis le cours de pharmacodépendance (qu'on n'a pas eu finalement), on parle de ces tests d'auto-administration dans un autre cours ?

 

nop 

 

il y a 5 minutes, Rebelle a dit :

QCM 10 item A : pour les essais de catégorie 1, l'investigateur ne peut-il pas être un dentiste dans le cadre d'essais dans le domaine de l'odontologie ?

 

Ensuite, les phases des essais cliniques ne sont plus au programme (cf. QCM 11 items B et D).

d'accord avec toi 

[LaRateATouille]

il y a 15 minutes, Rebelle a dit :

QCM 7 item E : la morphine entraîne une dépendance prouvée par les tests d'auto-administration chez les animaux (V). Est-ce qu'hormis le cours de pharmacodépendance (qu'on n'a pas eu finalement), on parle de ces tests d'auto-administration dans un autre cours ?

non ça n'apparaît nul part

il y a 17 minutes, Rebelle a dit :

Ensuite, les phases des essais cliniques ne sont plus au programme (cf. QCM 11 items B et D).

 

Alors pour la 11 B je suis d'accord avec toi, étant donné que les phases des essais cliniques n'ont pas été vu, ces items sont complexes mdr. MAIS par contre pour l'item " D. La phase I des études cliniques ne comporte que peu de sujets et se déroule sur une courte durée.", il me semble que la prof en a parlé lors de son cours sur les cadres réglementaires des essais cliniques → à vérifier 

[Camm]

salut ! 

il y a 20 minutes, maestro a dit :

il y a 25 minutes, Rebelle a dit :

QCM 7 item E : la morphine entraîne une dépendance prouvée par les tests d'auto-administration chez les animaux (V). Est-ce qu'hormis le cours de pharmacodépendance (qu'on n'a pas eu finalement), on parle de ces tests d'auto-administration dans un autre cours ?

 

nop 

si on aurait du en parler dans le cours sur la pharmacodépendance (je crois) mais du coup on la pas fait

 

oups j'avais pas lu le message de @Rebelle en entier 

Edited May 28, 2020 by Camm

[Fantôme]

@LaRateATouille

Pour la 9C je faisais référence à la diapo que tu venais de poster , cette année il à rajouté que la mention non substituable devait être justifiée par un des 3 motifs médicaux, pour moi ca sous entend que ça doit apparaître sur l’ordonnance mais c'est vrai qu'on à pas eu d'exemple et j'ai peut être mal interprété, c'est peut être noté ailleurs .

[LaRateATouille]

il y a 9 minutes, R2019 a dit :

Pour la 9C je faisais référence à la diapo que tu venais de poster , cette année il à rajouté que la mention non substituable devait être justifiée par un des 3 motifs médicaux, pour moi ca sous entend que ça doit apparaître sur l’ordonnance mais c'est vrai qu'on à pas eu d'exemple et j'ai peut être mal interprété, c'est peut être noté ailleurs .

ah ok ok, je vais attendre la confirmation d'un RM, mais merci chef  

Ce qui me pose soucis c'est que l'item dit: " C. La mention non substituable est bien écrite sur l’ordonnance. " 

Ici si on ne tient compte que de la façon dont est écrit "non substituable" et non pas les raisons de cette indication, l'item pour moi devient VRAI 

Edited May 28, 2020 by LaRateATouille

[elisak]

Salut merci bcp pour ce ccb !

Je pense que tout ce que je vais dire est déjà remonté mais au cas où


Alors :

-item 3B : « L’Aspirine se fixe sur la COX1 par une liaison covalente sur la sérine 530 et une liaison de faible énergie sur l’arginine 120." compté VRAI
       J'ai cru comprendre que l'aspirine (acide acétylsalicylique) se lie à la Ser530, puis se casse et c'est l'acide salicylique dans un 2e temps qui lie Arg120 ?


-item 9C : "La mention non substituable est bien écrite sur l’ordonnance." compté FAUX
       Le prof a écrit cette année sur la diapo "depuis 2020, la mention non substituable est non exclusivement manuscrite"


-items 11 B et D : hors programme il me semble 

[FromageDeChèvre]

Il y a 1 heure, maestro a dit :

6E) -> VRAI, pour moi c'est faux, en présence de 100nM ( le premier point, c'est comme ça que ca fonctionne en annales),

on a log DR-1=0 donc DR=2, bref le tableau ne colle pas avec le graphique ( et puis on a jamais de tableau comme ça au cc) 

Il faut le calculer avec la formule du tableau de cours : DR = Ex/E 

Ex : la CE50 de TFOR en présence de 100 nM de TBO, soit 10^(-5)

E : la CE50 de TFOR tout seul, soit 10^(-7)

Donc : DR = 10^(-5) / 10^(-7) = 10^2 = 100

 

3B : je pense aussi qu'il devrait être faux car la liaison de faible énergie concerne l'acide salicylique et pas l'aspirine

 

9B : je le considère vrai puisque, même si vérifier l'existence de l'établissement n'est pas suffisant pour savoir si l'ordonnance est authentique, c'est déjà quelque chose et c'est quand même nécessaire.

 

10A : je suis d'accord avec ce qui a été dit, la personne qualifiée peut être médecin, chirurgien-dentiste ou SF

[Synapse]

Bonsoir et mercii pour ce CCB ! 

Je me demandais par rapport à la 2C compté juste si on pouvait vraiment qualifier le courant If de canal ? J'avais compris que le courant If de Na+ K+ passait par le canal HCN

 

7C faux " L’association de ces trois médicaments est illogique" je me demandais si prendre de la morphine en prise quotidienne et du tramadol ponctuellement si on a mal ne pourrait pas augmenter l'effet antalgique ?

[choLOLApine]

Salut!

Il y a 1 heure, LaRateATouille a dit :

Alors pour la 11 B je suis d'accord avec toi, étant donné que les phases des essais cliniques n'ont pas été vu, ces items sont complexes mdr. MAIS par contre pour l'item " D. La phase I des études cliniques ne comporte que peu de sujets et se déroule sur une courte durée.", il me semble que la prof en a parlé lors de son cours sur les cadres réglementaires des essais cliniques → à vérifier 

Pour moi la prof en a parlé seulement dans le dernier cours en tout cas j'avais noté cette précision nulpart dans le cours sur le cadre réglementaire

 

il y a 7 minutes, LaRateATouille a dit :

Ce qui me pose soucis c'est que l'item dit: " C. La mention non substituable est bien écrite sur l’ordonnance. " 

JmS a pas mal insisté sur ça en cours, le motif doit être précisé à la suite de la mention non substituable pour moi ça reste faux (même si c'est ok de pas l'écrire à la main)

 

Item 4A : "L’Iproniazide est un inhibiteur « suicide » et non compétitif qui bloque définitivement le fonctionnement de la MAO-A." (vrai) je comprends pas vraiment pourquoi définitivement, l'enzyme est bloquée définitivement mais y'en aura bien d'autres qui seront synthétisées après pour compenser non? Le fonctionnement de la MAO-A sera pas vraiment bloqué définitivement

 

Item 4B : "Les « Statines » sont utilisées pour inhiber la production endogène du cholestérol, elles possèdent des effets indésirables médicamenteux tels que la rhabdomyolyse pouvant entraîner une insuffisance rénale aigüe." j'ai rien noté sur ces effets indésirables, c'est quoi la rhabdomyolse?

 

Item 6E : d'après le graphique pour 100nM on a une DR de 2, ça contredit le tableau y'a un problème non? 

il y a 4 minutes, FromageDeChèvre a dit :

Il faut le calculer avec la formule du tableau de cours : DR = Ex/E 

Ex : la CE50 de TFOR en présence de 100 nM de TBO, soit 10^(-5)

E : la CE50 de TFOR tout seul, soit 10^(-7)

Donc : DR = 10^(-5) / 10^(-7) = 10^2 = 100

ok mais du coup c'est pas du tout cohérent avec les données du graphique? 

[LaRateATouille]

il y a 2 minutes, lola_svry a dit :

ok mais du coup c'est pas du tout cohérent avec les données du graphique? 

je t'avoue que je n'ai pas compris la E du coup entre le tableau et le graph qui diffèrent

[FromageDeChèvre]

il y a 6 minutes, lola_svry a dit :

ok mais du coup c'est pas du tout cohérent avec les données du graphique? 

C'est vrai, je voyais pas trop comment ils ont fait le graphique du coup j'ai juste regardé les données du tableau pour la E

[choLOLApine]

il y a 1 minute, FromageDeChèvre a dit :

C'est vrai, je voyais pas trop comment ils ont fait le graphique du coup j'ai juste regardé les données du tableau pour la E

Du coup moi je me suis demandée à quoi servait le tableau

[FromageDeChèvre]

il y a 2 minutes, lola_svry a dit :

Du coup moi je me suis demandée à quoi servait le tableau

En fait dans le graphique je vois pas comment on pouvait savoir quel point correspond à celui avec 100 nM de TBO

[LaRateATouille]

il y a 2 minutes, lola_svry a dit :

Du coup moi je me suis demandée à quoi servait le tableau

même réflexion mdr

[Yoshi]

Salut à tous !

@lola_svry Pour la 4B : c'est marqué dans le diapo de Senard sur les enzymes (à la fin, avant avant dernière diapo). La rhabdomyolyse c'est la destruction des cellules musculaires et Senard a précisé à l'oral que ça pouvait conduire à une insuffisance rénale.