Amonbofis Posted September 30, 2019 Share Posted September 30, 2019 il y a 12 minutes, Dracolosse a dit : A propos de la membrane plasmique : " les PL ayant une chaîne d'ag occupe un cone" . La ca voudrait dire que dans la MP ya des PL à 1 AG. Hors c'est impossible et elle insiste bien dessus Cet item devrait passer faux non ? Page 8 y’a écrit mot pour mot : si les PL n’ont qu’un seul AG, ils occupent le volume d’un cône ... @Théobromine comment l’item 3B peut être faux ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dracolosse Posted September 30, 2019 Share Posted September 30, 2019 Il y a 2 heures, Sarahe a dit : Oui je suis d'accord aussi, ça ressemble à une ambiguité dans la question, car il y a des conditions plus précises que seulement avoir un microscope électronique pour observer la structure tripartite (grossissement très fort, colorations spéciales...) Doit-on sinon toujours considérer que lorsque l'item pose la question du ME il s'agit toujours d'un grossissement maximal ? Ca me semble pas très précis Quand on dit observation en ME (annales) c'est toujours tripartite. Sinon on dit MO ou on précise que c'est en ME à faible grossissement (30 000) Cette item est donc bien faux je pense il y a 2 minutes, TontonJeff a dit : Page 8 y’a écrit mot pour mot : si les PL n’ont qu’un seul AG, ils occupent le volume d’un cône ... @Théobromine comment l’item 3B peut être faux ? Oui, et si tu lis juste après, il y a marqué "ce n'est jamais le cas dans la membrane plasmique" Hors la, le qcm portait sur la membrane plasmique. Cet item est faux car sinon ça voudrait dire qu'il y a des PL à 1 AG dans la MP Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Théobromine Posted September 30, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted September 30, 2019 il y a 2 minutes, TontonJeff a dit : Page 8 y’a écrit mot pour mot : si les PL n’ont qu’un seul AG, ils occupent le volume d’un cône ... @Théobromine comment l’item 3B peut être faux ? Parce que l'énoncé du qcm nous dit qu'on parle de la membrane plasmique, et il est dit (et même souligné) dans le poly que dans la MP ils ont toujours 2 AG. Ils forment des micelles et donc un cône lorsqu'ils n'ont qu'un seul AG, ce qu'on ne retrouve pas dans la MP ! Mais dans pleins d'autres endroits je n'en doute pas. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Amonbofis Posted September 30, 2019 Share Posted September 30, 2019 @Dracolosse @Théobromine faut quand même partir super loin sur ce coup là, ça ressemble plus à un titre de chapitre qu'à un piège l'énoncé du qcm, mais bon je vois l'idée.. Pas sûr que tout le monde soit d'accord Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Théobromine Posted September 30, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted September 30, 2019 il y a 1 minute, TontonJeff a dit : faut quand même partir super loin sur ce coup là Je suis tout à fait d'accord si ça peut te rassurer, mais si on laisse ça comme ça, ça ne peut pas être juste quoi ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dracolosse Posted September 30, 2019 Share Posted September 30, 2019 il y a 3 minutes, TontonJeff a dit : @Dracolosse @Théobromine faut quand même partir super loin sur ce coup là, ça ressemble plus à un titre de chapitre qu'à un piège l'énoncé du qcm, mais bon je vois l'idée.. Pas sûr que tout le monde soit d'accord Je ne suis pas d'accord avec toi sur ce coup la si l'item n'est pas faux, cela veut dire qu'il y a des PL à 1 AG dans la membrane plasmique ... C'est quand même pas rien Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Amonbofis Posted September 30, 2019 Share Posted September 30, 2019 il y a 8 minutes, Théobromine a dit : Je suis tout à fait d'accord si ça peut te rassurer, mais si on laisse ça comme ça, ça ne peut pas être juste quoi ... Au même titre que l'index d'hydropathie pour moi... enfin bon ce n'est qu'une colle, merci pour la rapidité de tes reponses en tout cas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Numerobis Posted September 30, 2019 Share Posted September 30, 2019 il y a 3 minutes, TontonJeff a dit : Au même titre que l'index d'hydropathie pour moi... enfin bon ce n'est qu'une colle, merci pour la rapidité de tes reponses en tout cas Plutôt d'accord, selon moi ce n'est pas juste de faire passer un item, en soit vrai (structure et composition de la membrane plasmique étant qui plus est le titre du chapitre de biocell dans lequel on voit ce point), faux et d'en annuler un autre faux sous prétexte que c'est un piège. Ce n'est pas très grave, c'est sur, mais autant tout annuler non? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Théobromine Posted September 30, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted September 30, 2019 On va en discuter avec le co-RM mais ne vous prenez pas autant la tête pour ça ce n'est qu'une colle !! pas de panique si ça vous fais des items faux ça m'est déjà arrivé, c'est déjà arrivé à tout le monde, certes c'est rageant mais c'est vraiment pas important Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
maestro Posted September 30, 2019 Share Posted September 30, 2019 il y a une heure, TontonJeff a dit : merci bcp pour la colle !! @Théobromine je ne comprends pas pourquoi l'annuler et pas le passer faux? ça me semble plutôt clair : il est dit dans le cours " les AA sont caractérisés par leur index d'hydropathie qui mesure le coeff de solubilité dans l'eau ET les lipides" (rien à voir avec la solubilité dans l'eau des lipides), je ne vois pas l'ambiguïté... ( Je sais bien que c'est qu'une colle, et on est pas à ça près mais bon..) +1, la faute est évidente ya 0 ambiguïté ds le qcm il est tourné pour être compté faux Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Malococsis Posted September 30, 2019 Share Posted September 30, 2019 il y a 6 minutes, Théobromine a dit : On va en discuter avec le co-RM mais ne vous prenez pas autant la tête pour ça ce n'est qu'une colle !! pas de panique si ça vous fais des items faux ça m'est déjà arrivé, c'est déjà arrivé à tout le monde, certes c'est rageant mais c'est vraiment pas important +2 avec @Itinéris Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Orques4ever Posted September 30, 2019 Share Posted September 30, 2019 il y a une heure, Théobromine a dit : @TontonJeff je voulais l'annuler car c'est une erreur d'inattention des tuteurs mais ils ne voulaient pas rendre l'item faux, et ça a donné un vilain piège qui pourrait en pénaliser certains. J'en discuterai avec mon co-RM Oui c'est vrai, ici l'erreur est plus flagrante que pour l'item au dessus, on va donc le passer faux à mon avis. Merci à vous deux l'item n'a pas été compris comme ça pour nous en tout cas , mais plutôt en parlant en général de ceux qui comporte 1 chaine ( ce n'est pas spécifié dans l'énoncé ) donc pour nous elle est toujours vrai non ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Théobromine Posted September 30, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted September 30, 2019 (edited) il y a 2 minutes, Orques4ever a dit : l'item n'a pas été compris comme ça pour nous en tout cas , mais plutôt en parlant en général de ceux qui comporte 1 chaine ( ce n'est pas spécifié dans l'énoncé ) donc pour nous elle est toujours vrai non ? Le problème c'est qu'il faut faire attention à toujours bien lire l'énoncé du qcm car les profs peuvent piéger dessus. Donc là même si ce n'était pas volontaire à la base, l'énoncé ne peut pas coller avec l'item pour les raisons que j'ai donné au dessus. Révélation 400ème message pour ma bichette @Théophylline Edited September 30, 2019 by Théobromine Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Orques4ever Posted September 30, 2019 Share Posted September 30, 2019 à l’instant, Théobromine a dit : Le problème c'est qu'il faut faire attention à toujours bien lire l'énoncé du qcm car les profs peuvent piéger dessus. Donc là même si ce n'était pas volontaire à la base, l'énoncé ne peut pas coller avec l'item pour les raisons que j'ai donné au dessus. oui je peux comprend mais c'est assez flou comme item ducoup aha ! merci en tout cas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Théobromine Posted September 30, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted September 30, 2019 à l’instant, Orques4ever a dit : oui je peux comprend mais c'est assez flou comme item ducoup aha ! Oui je suis d'accord c'est un peu méchant comme item Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Angelep Posted September 30, 2019 Share Posted September 30, 2019 Il y a 3 heures, Théobromine a dit : Oui en effet c'est UN PEU mal dit, mais c'était vraiment pas un piège... Je pense que la majorité a compris l'item comme dit dans le cours, c'est à dire vrai. Mais pas de soucis c'est qu'une colle, au concours ça sera soit exactement le cours, soit vraiment différent donc pas de problème de ce type Oui bien vu c'est une erreur !! Ce sont les PL qui possèdent 1 ou 2 chaines d'acide gras, et pas les acide gras qui ont 2 chaines !! L'item va passer faux (on fera un récap après des items modifiés don't worry) Je suis d’accord’ j’ai pourtant vu un item d’une annale où un item comme ça était comptait faux ! Ne doit il pas être compté faux aussi en colle ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Théobromine Posted September 30, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted September 30, 2019 il y a 30 minutes, Dodo8 a dit : Je suis d’accord’ j’ai pourtant vu un item d’une annale où un item comme ça était comptait faux ! Ne doit il pas être compté faux aussi en colle ? Tu saurais retrouver l'item ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Jadilie Posted September 30, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted September 30, 2019 Du coup en s'en fout que pour l'item 11.E la prof ait dit qu'il suffisait de retenir moins d'une semaine ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DrR Posted September 30, 2019 Share Posted September 30, 2019 Il y a 2 heures, Théobromine a dit : @TontonJeff je voulais l'annuler car c'est une erreur d'inattention des tuteurs mais ils ne voulaient pas rendre l'item faux, et ça a donné un vilain piège qui pourrait en pénaliser certains. J'en discuterai avec mon co-RM Oui c'est vrai, ici l'erreur est plus flagrante que pour l'item au dessus, on va donc le passer faux à mon avis. Merci à vous deux mais l'item ne mentionne pas "les PL de la membrane plasmique" donc pourquoi ce serait faux ? la prof dit que les PL de la membrane plasmique sont constitués de 2 AG. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
boum Posted September 30, 2019 Share Posted September 30, 2019 Il y a 2 heures, maestro a dit : +1, la faute est évidente ya 0 ambiguïté ds le qcm il est tourné pour être compté faux ++++++++ 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DrR Posted September 30, 2019 Share Posted September 30, 2019 (edited) @Théobromine item C du 1 : dans le cours c'est "correspondance topologique entre le versant cytosolique des organites et le versant cytosolique de la MP" donc pourquoi c'est vrai ? et item 9 D) la sytnhèse et la modalité d'insertion mb des protéines au niveau du RE sont génétiquement déterminées et définitives", c'est pas au niveau de la MP plutot ? Edited September 30, 2019 by Docteurmrb Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Amonbofis Posted September 30, 2019 Share Posted September 30, 2019 @Théobromine je pinaille sur l’item B qui parle de PL a une chaîne d’AG - lorsqu’il y a ce genre de qcm avec 5 items généraux, le titre du qcm est tjr celui du chapitre ( en l’occurrence la MP), si le piège était dans le titre ça aurait été un truc du genre « à propos de la structure de la MP » - en concours ce genre d’item Ne sera jamais compté faux .. étant donner que c’est une reprise exact d’une phrase du poly du chapitre « la membrane plasmique » il y a 9 minutes, Docteurmrb a dit : @Théobromine item C du 1 : dans le cours c'est "correspondance topologique entre le versant cytosolique des organites et le versant cytosolique de la MP" donc pourquoi c'est vrai ? Le versant endocavitaire est celui opposé au versant cytosolique ! Donc correspondance avec le versant exoplasmique Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Apero-xysome Posted September 30, 2019 Share Posted September 30, 2019 il y a 45 minutes, Docteurmrb a dit : mais l'item ne mentionne pas "les PL de la membrane plasmique" donc pourquoi ce serait faux ? la prof dit que les PL de la membrane plasmique sont constitués de 2 AG. Je suis carrément de ton avis! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bryan Posted September 30, 2019 Share Posted September 30, 2019 il y a 19 minutes, TontonJeff a dit : @Théobromine je pinaille sur l’item B qui parle de PL a une chaîne d’AG - lorsqu’il y a ce genre de qcm avec 5 items généraux, le titre du qcm est tjr celui du chapitre ( en l’occurrence la MP), si le piège était dans le titre ça aurait été un truc du genre « à propos de la structure de la MP » - en concours ce genre d’item Ne sera jamais compté faux .. étant donner que c’est une reprise exact d’une phrase du poly du chapitre « la membrane plasmique » Le versant endocavitaire est celui opposé au versant cytosolique ! Donc correspondance avec le versant exoplasmique +1 pour les lipides à 1 AG, la prof l'a mis dans le chapitre "Structure et de la composition de la membrane plasmique". Il est donc logique que l'item 3B soit considéré vrai, ou du moins qu'il ne soit pas considéré faux. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Jadilie Posted September 30, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted September 30, 2019 Il y a 5 heures, Sarahe a dit : De plus, dans le QCM 7 item B, la correction marque l'item comme vrai, mais voila la phrase exacte écrite dans le cours à ce sujet : les glycolipides sont exclusivement situés dans la membrane exoplasmique, DONT ils représentent 5 à 10% des lipides. Personnellement je comprends cela comme ça : les glycolipides représentent 5 à 10 % des LIPIDES DE LA COUCHE EXOPLASMIQUE, et non pas DES LIPIDES (sous entendu de toute la membrane plasmique, les 2 hémimembranes). Cette explication coïncide d'ailleurs plus avec les chiffres restants des autres lipides membranaires, puisque les phospholipides en constituent les 2/3 et le cholestérol au moins 30% selon ce qu'a dit la prof, il n'y a donc "plus de place" pour 5 à 10% de glycolipides dans la membrane... Peut-être que je chipote, mais je croyais que c'était un piège... +1 même si ça ne m'arrange pas ^^. Ils ne représentent que 2,5 à 5% des lipides du coup Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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