Ouistiti Posted October 6, 2016 Share Posted October 6, 2016 Ils l'ont dit pendant la colle pardon autant pour moi ! surtout que je l'ai noté ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Felgrand Posted October 6, 2016 Share Posted October 6, 2016 Pour ceux de Purpan l'après-midi, on avait pas encore vu les éléments pour répondre au QCM 19 en entier... C'était de la biomol et on a eu le premier cours à 16h ^^ de toute manière, cette QCM ainsi que la 20 devraient être annulées vu qu'on n'a pas encore étudié le code génétique en Génome. mais il eut mieux valu poster dans le topic correspondant ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
RL98 Posted October 6, 2016 Share Posted October 6, 2016 D'accord avec Felgrand et RedKill65 pour le 14D, les radeaux lipidiques augmentent bien l'épaisseur de la membrane, et que ça soit en MET ou pas ne change rien a ce fait Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alexou Posted October 7, 2016 Share Posted October 7, 2016 Salut ! J'ai un doute au QCM 13.) B => au sujet des canaux ioniques: "Ils disposent d'un dispositif de fermeture/ouverture et l'ouverture est toujours très brève" Dans le cours, il est dit au sujet de l'image du poly (p.32) que "la fermeture du canal est assurée par un mécanisme protéique faussement représenté sur le schéma comme mobile puisqu'il s'agit en fait du phénomène habituel de trans-conformation" -> si phénomène de trans-conformation, est-ce que l'on peut parler d'un "dispositif d'ouverture/fermeture" ? Merci pour votre aide Link to comment Share on other sites More sharing options...
lubellule Posted October 7, 2016 Share Posted October 7, 2016 Je trouve également la 15E assez ambiguë : "Le flip flop est rare". Oui , il est rare pour un PL, mais non, il n'est pas rare au sein d'une membrane plasmique étant donné qu'il y a un million de PL sur un mp environ, et que le flip flop pour une molécule est d'une fois par mois...... Il aurait selon moi fallut préciser. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chloe-M Posted October 7, 2016 Share Posted October 7, 2016 Je trouve également la 15E assez ambiguë : "Le flip flop est rare". Oui , il est rare pour un PL, mais non, il n'est pas rare au sein d'une membrane plasmique étant donné qu'il y a un million de PL sur un mp environ, et que le flip flop pour une molécule est d'une fois par mois...... Il aurait selon moi fallut préciser. Je suis d'accord avec toi j'ai coché faux en ayant eu le même raisonnement que toi! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Felgrand Posted October 7, 2016 Share Posted October 7, 2016 plop prenons un moustique éphémère dont la durée de vie est de 1 jour. moi qui devrais vivre 65 ans sans pathologie, pour lui, ça fait une éternité. si on dit que la diffusion latérale se fait à une vitesse de 10x.s-1, même si le flip-flop se fait (rappel : vitesse de 106.s-1 ou un peu plus), en comparaison, il est presque nul et donc rare ! vous voyez bien qu'on a réussi à quantifier le flip-flop mais pas la diffusion latérale ! xD Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chloe-M Posted October 7, 2016 Share Posted October 7, 2016 plop prenons un moustique éphémère dont la durée de vie est de 1 jour. moi qui devrais vivre 65 ans sans pathologie, pour lui, ça fait une éternité. si on dit que la diffusion latérale se fait à une vitesse de 10x.s-1, même si le flip-flop se fait (rappel : vitesse de 106.s-1 ou un peu plus), en comparaison, il est presque nul et donc rare ! vous voyez bien qu'on a réussi à quantifier le flip-flop mais pas la diffusion latérale ! xD Vu sur un QCM du TAT " Le flip-flop est un mouvement assez rare et est donc très rarement observable." FAUX : Il se produit 400 fois/sec/cellule, donc on peut facilement l’observer, même s’il est rare pour un lipide (1 fois/mois/molécule) Je m'étais faite avoir sur ce QCM, et vu qu'on apprend de ses erreurs (surtout quand on fait des QCM) j'ai coché faux la 15E qui est à peu près la même question, donc il faudrait se mettre d'accord parce que je ne sais plus trop quoi retenir x) EDIT : Je viens de voir que quasiment le même message que le mien a été posté x). So sorry! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Felgrand Posted October 7, 2016 Share Posted October 7, 2016 Vu sur un QCM du TAT " Le flip-flop est un mouvement assez rare et est donc très rarement observable." FAUX : Il se produit 400 fois/sec/cellule, donc on peut facilement l’observer, même s’il est rare pour un lipide (1 fois/mois/molécule) Je m'étais faite avoir sur ce QCM, et vu qu'on apprend de ses erreurs (surtout quand on fait des QCM) j'ai coché faux la 15E qui est à peu près la même question, donc il faudrait se mettre d'accord parce que je ne sais plus trop quoi retenir x) oui, je m'étais aussi fait avoir mais y'a de l'abus 400, c'est quantifié mais la diffusion latérale est infiniment plus importante et inquantifiable, d'où le 10x la QCM du TAT est abusée et même si on assiste à 400 flip-flop.s-1, on a en face des milliards de diffusions latérales, de flexions... que pèsent ces 400 ? RIEN. pour te convaincre, fais limite en plus l'infini de 106 et limite en plus l'infini de 10x. XD Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chloe-M Posted October 7, 2016 Share Posted October 7, 2016 Non mais dans ce cas là faut préciser "par rapport à la diffusion latérale" si tu prend la uniquement le flip-flop, il n'est pas rare, 400 fois par seconde pris indépendamment pour moi ça n'est pas rare! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau MyriamC Posted October 7, 2016 Ancien du Bureau Share Posted October 7, 2016 Vu sur un QCM du TAT " Le flip-flop est un mouvement assez rare et est donc très rarement observable." FAUX : Il se produit 400 fois/sec/cellule, donc on peut facilement l’observer, même s’il est rare pour un lipide (1 fois/mois/molécule) Je m'étais faite avoir sur ce QCM, et vu qu'on apprend de ses erreurs (surtout quand on fait des QCM) j'ai coché faux la 15E qui est à peu près la même question, donc il faudrait se mettre d'accord parce que je ne sais plus trop quoi retenir x) EDIT : Je viens de voir que quasiment le même message que le mien a été posté x). So sorry! Dans la proposition comptée fausse, c'est le "rarement observable" qui est mis en cause. En effet, à l'échelle d'un phospholipide, le flip-flop est rare, mais pour toute la MP non du coup, on aura, statistiquement parlant, toujours un phospholipide en flip-flop. De toute façon, pour tous ces QCM (étant donné le nombre de doublants qui reagissent), je pense que c'est a nous de faire attention a ne pas tomber dans les extremes. En primant on a tendance a tout voir juste (j'exagère un peu), et en doublant a beaucoup trop chercher la petite bête. La plupart du temps cest justifié mais là, je trouve que plusieurs items pointés comme des erratas n'en sont clairement pas. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ouistiti Posted October 7, 2016 Share Posted October 7, 2016 Dans la proposition comptée fausse, c'est le "rarement observable" qui est mis en cause. En effet, à l'échelle d'un phospholipide, le flip-flop est rare, mais pour toute la MP non du coup, on aura, statistiquement parlant, toujours un phospholipide en flip-flop. De toute façon, pour tous ces QCM (étant donné le nombre de doublants qui reagissent), je pense que c'est a nous de faire attention a ne pas tomber dans les extremes. En primant on a tendance a tout voir juste (j'exagère un peu), et en doublant a beaucoup trop chercher la petite bête. La plupart du temps cest justifié mais là, je trouve que plusieurs items pointés comme des erratas n'en sont clairement pas. +1 Surtout que les colles nous permettent de faire le point sur ce qu'on connait ou pas on est pas au concours donc pas à 0,2 points près (mais je suis d'accord qu'une bonne note et un bon classement ça fait toujours plaisir !) Et je crois que Chloé a posé la question sur moodle, on aura probablement je réponse reste à savoir quand ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chloe-M Posted October 7, 2016 Share Posted October 7, 2016 Rassurez vous je fais pas ça pour 0,2 de plus ou de moins! Je fais ces remarques pour essayer de saisir parce que je vois 2 QCM du TAT qui s'opposent, donc j'ai pris les remarques de tout le monde en compte, mais ce doute persiste et je déteste rester sur un doute! Donc effectivement j'ai posé la question sur Moodle, parce que la prof c'est la plus adaptée à répondre! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iliana Posted October 7, 2016 Share Posted October 7, 2016 Dans la proposition comptée fausse, c'est le "rarement observable" qui est mis en cause. En effet, à l'échelle d'un phospholipide, le flip-flop est rare, mais pour toute la MP non du coup, on aura, statistiquement parlant, toujours un phospholipide en flip-flop. De toute façon, pour tous ces QCM (étant donné le nombre de doublants qui reagissent), je pense que c'est a nous de faire attention a ne pas tomber dans les extremes. En primant on a tendance a tout voir juste (j'exagère un peu), et en doublant a beaucoup trop chercher la petite bête. La plupart du temps cest justifié mais là, je trouve que plusieurs items pointés comme des erratas n'en sont clairement pas. Je suis tout a fait d'accord avec toi. En lisant les questions j'ai eu peur. Je crois qu'il faut pas trop chercher la petite bête sinon on risque de se planter. C'est sur quen doublant (et au vu des pièges de l'année dernière) on a tendance à voir le piège dans n'importe quelle question. C'est une erreur car à force on trouvera ambiguë ou faux même ce qui ne l'ai pas. Alors qu'au final c'est plus simple que ça Link to comment Share on other sites More sharing options...
Felgrand Posted October 7, 2016 Share Posted October 7, 2016 Rassurez vous je fais pas ça pour 0,2 de plus ou de moins! Je fais ces remarques pour essayer de saisir parce que je vois 2 QCM du TAT qui s'opposent, donc j'ai pris les remarques de tout le monde en compte, mais ce doute persiste et je déteste rester sur un doute! Donc effectivement j'ai posé la question sur Moodle, parce que la prof c'est la plus adaptée à répondre! bonne idée, ça nous permettra à tous d'y voir plus clair ! +13 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitalic Posted October 7, 2016 Share Posted October 7, 2016 Je demanderai en TD lundi, il me semble que le Dr. Nogueira ne répond pas sur moodle! Moi aussi, je pense que le phénomène de flip flop est rare pour un PL donné, mais pas pour la MP. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Felgrand Posted October 7, 2016 Share Posted October 7, 2016 on comprend mieux avec de petites histoires XD un néo-bachelier est à la chaîne d'inscription en PACES. à côté se trouve la chaîne de STAPS. le mec en STAPS demande : 'alors, tu vas en PACES ?' 'yes, on y croit !' 'mais t'as que 400 chances sur 1 milliard de réussir, mec. chez nous, c'est plus cool et puis je peux faire kiné ptèt.' 'mais non... c'est 10% chez nous.' 'bah non, c'est 400 chances sur 1 milliard.' QCM. à la place du néo-bachelier, et sachant que le mec en STAPS a raison, que faites-vous ? A. vous retournez sur admission post bac chercher une autre affectation B. vous hurlez au mensonge C. vous dites que 400 sur 1 milliard, c'est pas rare, et que vous allez réussir, en veinard que vous êtes. d'ailleurs vous gagnez au loto tous les mercredis. D. vous l'étranglez E. vous vous effondrez en larmes PS. 1 milliard de PL il y a par cellule (cours, voir LN 9) PS2 : même au loto, on a plus de chances de gagner . au Keno, par exemple, en pariant 5 euros, on a 1/2147181 chances d'être millionnaire. !!!!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Camsgu Posted October 7, 2016 Share Posted October 7, 2016 Vu sur un QCM du TAT " Le flip-flop est un mouvement assez rare et est donc très rarement observable." FAUX : Il se produit 400 fois/sec/cellule, donc on peut facilement l’observer, même s’il est rare pour un lipide (1 fois/mois/molécule) Je m'étais faite avoir sur ce QCM, et vu qu'on apprend de ses erreurs (surtout quand on fait des QCM) j'ai coché faux la 15E qui est à peu près la même question, donc il faudrait se mettre d'accord parce que je ne sais plus trop quoi retenir x) EDIT : Je viens de voir que quasiment le même message que le mien a été posté x). So sorry! je ne comprends pas ce qui gene dans ce cm c'est un qcm commun qui reviens souvent et qui a chaque fois est compté vrai , les flip flop sont rare, mais observable. Link to comment Share on other sites More sharing options...
barbiie Posted October 8, 2016 Share Posted October 8, 2016 Coucou tout le monde, d'abord petite précision pas mal de qcms font polémiques mais sachez qu'après, tant que c'est marqué sur le poly c'est à savoir tel quel vu que le poly fait foi, et les profs ne se prennent pas non plus la tête, donc vraiment apprenez au mot près :/ ! QCM 3. D) dans le grand titre on parle de "la structure des membranes" or dans le poly on vous dit que "4 PL jouent un role dans la structure membranaire", les phophoinositides étant impliqué dans la communication, d'où sur ce qcm nous ne parlions que de la PS --> l'item reste vrai QCM 10. C) dans l'item on vous dit "au sein d'une membrane plasmique la masse des protéines", et non la masse d'une protéine, si nous avions voulu vous piéger sur le rapport 1/50 cela aurait été bien spécifié, c'est donc bien de l'ensemble que l'on parle --> l'item reste vrai QCM 10. D) l'item est vrai car les translocases qui exportent vers l'hémi-membrane exoplasmique sont à choline (p.15) QCM 11. C)dans le poly il est bien marqué "quasi imperméable" donc c'est bien insuffisant --> l'item reste vrai QMC14. B)l'item reste vrai, il n'y a pas d'ambiguïté sur le fait que le versant cytosolique de la membrane plasmique correspond au versant cytosolique des membranes internes des organites QCM14. D) on vous précise en MET, donc p.8 de votre poly il est bien dit que la membrane a une" épaisseur relativement constante dans la majorité des types cellulaires." --> l'item reste donc vrai QCM 15. E) p.13 on vous dit que c'est un phénomène rare et de plus il est rajouté p.14 "le flip flop étant trop peu fréquent" et cela est spécifié pour les propriétés de répartition de la membrane plasmique et non pas d'un phospholipide, doù l'item reste vrai QCM 17 E) il a bien été vu en cours voili voilou Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitalic Posted October 8, 2016 Share Posted October 8, 2016 Coucou tout le monde, d'abord petite précision pas mal de qcms font polémiques mais sachez qu'après, tant que c'est marqué sur le poly c'est à savoir tel quel vu que le poly fait foi, et les profs ne se prennent pas non plus la tête, donc vraiment apprenez au mot près :/ ! QCM 3. D) dans le grand titre on parle de "la structure des membranes" or dans le poly on vous dit que "4 PL jouent un role dans la structure membranaire", les phophoinositides étant impliqué dans la communication, d'où sur ce qcm nous ne parlions que de la PS --> l'item reste vrai QCM 10. C) dans l'item on vous dit "au sein d'une membrane plasmique la masse des protéines", et non la masse d'une protéine, si nous avions voulu vous piéger sur le rapport 1/50 cela aurait été bien spécifié, c'est donc bien de l'ensemble que l'on parle --> l'item reste vrai QCM 10. D) l'item est vrai car les translocases qui exportent vers l'hémi-membrane exoplasmique sont à choline (p.15) QCM 11. C)dans le poly il est bien marqué "quasi imperméable" donc c'est bien insuffisant --> l'item reste vrai QMC14. B)l'item reste vrai, il n'y a pas d'ambiguïté sur le fait que le versant cytosolique de la membrane plasmique correspond au versant cytosolique des membranes internes des organites QCM14. D) on vous précise en MET, donc p.8 de votre poly il est bien dit que la membrane a une" épaisseur relativement constante dans la majorité des types cellulaires." --> l'item reste donc vrai QCM 15. E) p.13 on vous dit que c'est un phénomène rare et de plus il est rajouté p.14 "le flip flop étant trop peu fréquent" et cela est spécifié pour les propriétés de répartition de la membrane plasmique et non pas d'un phospholipide, doù l'item reste vrai QCM 17 E) il a bien été vu en cours voili voilou Salut! Merci pour toutes ses précisions! Mais je suis quasiment certains que nous n'avons pas vu la 17E en cours. Nous nous sommes arrêté au Co-transporteur glucose/2Na+ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ouistiti Posted October 9, 2016 Share Posted October 9, 2016 Salut! Merci pour toutes ses précisions! Mais je suis quasiment certains que nous n'avons pas vu la 17E en cours. Nous nous sommes arrêté au Co-transporteur glucose/2Na+ pas vu en cours effectivement merci pour la colle ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
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