Ancien du Bureau Linda Posted October 6, 2016 Ancien du Bureau Share Posted October 6, 2016 Voici le topic pour vos remarques sur la colle de BIOLOGIE CELLULAIRE. Celles-ci pourront faire l'objet d'éventuels errata.Merci de lire les messages postés précédemment afin de ne pas poser une question à laquelle les RMs et tuteurs auraient déjà répondu. Merci d'écrire l'énoncé du QCM sur lequel vous faites une remarque, afin que les RMs et tuteurs puissent vous répondre plus rapidement. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitalic Posted October 6, 2016 Share Posted October 6, 2016 QCM 17 E: Lors d'une baisse du pH cytosolique, l'échangeur Na/HCO3/CL est mit en jeu avant l'échangeur Na/H " on l'a pas encore vu. Cimer pour cette colle Link to comment Share on other sites More sharing options...
Felgrand Posted October 6, 2016 Share Posted October 6, 2016 salut Linda la colle était vraiment bien ! j'ai juste noté le hexoplasmique (6 membranes ? lol) à la place de exoplasmique Link to comment Share on other sites More sharing options...
VicAG96 Posted October 6, 2016 Share Posted October 6, 2016 Merci pour la colle ! QCM1 C "Le versant endocavitaire des mb des organites correspond au versant exoplasmique de la MP" Je crois pas qu'on est vu ça en cours... on a vu la similitude entre versants cytoplasmiques mais c'est tout il me semble... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau MyriamC Posted October 6, 2016 Ancien du Bureau Share Posted October 6, 2016 Merci pour la colle ! QCM1 C "Le versant endocavitaire des mb des organites correspond au versant exoplasmique de la MP" Je crois pas qu'on est vu ça en cours... on a vu la similitude entre versants cytoplasmiques mais c'est tout il me semble... Si on l'a vu au tout début, en parlant justement de la correspondance topologique (page 7 du poly 1) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jules66 Posted October 6, 2016 Share Posted October 6, 2016 Bonjour, merci pour la colle. QCM 11, item C : "La diffusion simple des ions et des précurseurs essentiels est INSUFISANTE pour permettre le bon déroulement du métabolisme cellulaire" compté vrai. Hors il est dit dans le cours qu'il n'existe AUCUNE diffusion simple pour les ions. Donc je pense que l'item est un peu ambiguë et que c'est INNEXISTANT pour les ions et INSSUFISANT pour les molécules non chargées. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitalic Posted October 6, 2016 Share Posted October 6, 2016 Bonjour, merci pour la colle. QCM 11, item C : "La diffusion simple des ions et des précurseurs essentiels est INSUFISANTE pour permettre le bon déroulement du métabolisme cellulaire" compté vrai. Hors il est dit dans le cours qu'il n'existe AUCUNE diffusion simple pour les ions. Donc je pense que l'item est un peu ambiguë et que c'est INNEXISTANT pour les ions et INSSUFISANT pour les molécules non chargées. " Il y'a une quasi-imperméabilité aux ions et aux molécules chargées " " En effet, les ions et les précurseurs métaboliques (oses, AA, nucléotides, métabolites) indispensables à un fonctionnement cellulaire normal, ne passe que trop lentement au travers de la bicouche lipidique " Page 29! Link to comment Share on other sites More sharing options...
RedKill65 Posted October 6, 2016 Share Posted October 6, 2016 QCM 10 item C "Au sein d'une membrane plasmique, la masse des protéines équivaut approximativement à celle des lipides" C'est vraiment ambiguë la masse des protéines est 50 fois plus importante que celle des lipides et pour le nombre c'est l'inverse d'où le fait que le rapport massique est voisin de 1 ça aurait été plus correct de parler du rapport des masses enfin en tout cas je le vois comme ça. QCM 14 item B il aurait fallu préciser correspondance "topologique" car le versant cytosolique des membranes des organites correspond deja au versant extracell de la membrane. item D Vous oubliez les radeaux lipidiques qui épaississent la membrane à différents endroits de part une présence accrue de sphingolipides et cholestérol donc différent du glycolème qu lui est constitué de glycolipides et glycoprotéines. Voilà c'est tout merci pour cette collle Link to comment Share on other sites More sharing options...
LaetitiaT Posted October 6, 2016 Share Posted October 6, 2016 D'accord pour la 11C. De plus, l'item 3D, "Seule la phosphatidylsérine est chargée négativement" est considérée vraie, mais les phosphatidylinositol le sont également et participent bien à la négativité de l'hémicouche cytosolique non ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Felgrand Posted October 6, 2016 Share Posted October 6, 2016 D'accord pour la 11C. De plus, l'item 3D, "Seule la phosphatidylsérine est chargée négativement" est considérée vraie, mais les phosphatidylinositol le sont également et participent bien à la négativité de l'hémicouche cytosolique non ? QCM 3. A propos de la structure des membranes. Les phosphatidylinositols sont trop peu nombreux et les membranes, c'est d'abord et surtout : cholestérol et PC, PS, PE & SM, non ? même dans le cours, on parle de cas particulier et qu'ils sont effectivement moins abondants Link to comment Share on other sites More sharing options...
LaetitiaT Posted October 6, 2016 Share Posted October 6, 2016 QCM 3. A propos de la structure des membranes. Les phosphatidylinositols sont trop peu nombreux et les membranes, c'est d'abord et surtout : cholestérol et PC, PS, PE & SM, non ? même dans le cours, on parle de cas particulier et qu'ils sont effectivement moins abondants Certes mais cela n'empêche pas qu'ils soient chargés négativement et présents dans la MP, bien qu'en faible quantité ? C'est vrai que ça se discute Link to comment Share on other sites More sharing options...
LOIC31 Posted October 6, 2016 Share Posted October 6, 2016 QCM 14 D: avec les radeaux lipidiques qui sont placés de manière asymetriques sur les membranes on ne peut pas dire qu'il y a une epaisseur constante des MP Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitalic Posted October 6, 2016 Share Posted October 6, 2016 QCM 14 D: avec les radeaux lipidiques qui sont placés de manière asymetriques sur les membranes on ne peut pas dire qu'il y a une epaisseur constante des MP Les radeaux lipidiques sont transitoires! Link to comment Share on other sites More sharing options...
LOIC31 Posted October 6, 2016 Share Posted October 6, 2016 Les radeaux lipidiques sont transitoires! Il n'est pas dit qu'on ne prend pas en compte les formations transitoires Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitalic Posted October 6, 2016 Share Posted October 6, 2016 Il n'est pas dit qu'on ne prend pas en compte les formations transitoires " Son épaisseur est relativement constante dans la majorité des types cellulaires " Page 8 du poly 1. Link to comment Share on other sites More sharing options...
RedKill65 Posted October 6, 2016 Share Posted October 6, 2016 "Relativement constant" donc pas absolument constant comme le sous entend le QCM et "majorité des types cellullaires" donc il y en a où ce n'est pas le cas et les radeaux lipidiques en sont surement la raison avec le glycolemme mais là on ne le considère pas donc item toujours faux à mon sens . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Felgrand Posted October 6, 2016 Share Posted October 6, 2016 "Relativement constant" donc pas absolument constant comme le sous entend le QCM et "majorité des types cellullaires" donc il y en a où ce n'est pas le cas et les radeaux lipidiques en sont surement la raison avec le glycolemme mais là on ne le considère pas donc item toujours faux à mon sens . je suis d'accord avec toi. quand on dit transitoire, c'est certes éphémère mais ça reste une exception notable. Certes mais cela n'empêche pas qu'ils soient chargés négativement et présents dans la MP, bien qu'en faible quantité ? C'est vrai que ça se discute oui, c'est vrai .. la question est de savoir si c'est bien de la structure intrinsèque de la membrane ou non... car si on abonde dans ton sens, on pourrait dire que l'item est faux car il y a sûrement des protéines transmembranaires ou intrinsèques portant des charges négatives aussi, n'est-ce pas ? mais tu me répondras qu'elles ne font pas partie structurellement de la membrane et tu auras raison ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chloe-M Posted October 6, 2016 Share Posted October 6, 2016 QCM 10 item C "Au sein d'une membrane plasmique, la masse des protéines équivaut approximativement à celle des lipides" C'est vraiment ambiguë la masse des protéines est 50 fois plus importante que celle des lipides et pour le nombre c'est l'inverse d'où le fait que le rapport massique est voisin de 1 ça aurait été plus correct de parler du rapport des masses enfin en tout cas je le vois comme ça. QCM 14 item B il aurait fallu préciser correspondance "topologique" car le versant cytosolique des membranes des organites correspond deja au versant extracell de la membrane. item D Vous oubliez les radeaux lipidiques qui épaississent la membrane à différents endroits de part une présence accrue de sphingolipides et cholestérol donc différent du glycolème qu lui est constitué de glycolipides et glycoprotéines. Voilà c'est tout merci pour cette collle D'accord pour la 10 C! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitalic Posted October 6, 2016 Share Posted October 6, 2016 D'accord pour la 10 C! Moi non, la masse de toutes les protéines est environ égale à la masse de tous les lipides dans la MP. Y'avait vraiment pas de piège sur ce QCM. Si on avait pas précisé dans la MP, dans ce cas il serait faux, et je suis d'accord que ça aurait été ambiguë. Link to comment Share on other sites More sharing options...
VicAG96 Posted October 6, 2016 Share Posted October 6, 2016 D'accord avec Vitalic Link to comment Share on other sites More sharing options...
LaetitiaT Posted October 6, 2016 Share Posted October 6, 2016 oui, c'est vrai .. la question est de savoir si c'est bien de la structure intrinsèque de la membrane ou non... car si on abonde dans ton sens, on pourrait dire que l'item est faux car il y a sûrement des protéines transmembranaires ou intrinsèques portant des charges négatives aussi, n'est-ce pas ? mais tu me répondras qu'elles ne font pas partie structurellement de la membrane et tu auras raison ! Exact ! Après je pense que l'on peut considérer que les PI font bien partie intégrante de la structure de la membrane, ce sont des phosphoglycérides au même titre que PC, PE et PS bien qu'en quantité pus faible... Il faut quand même noter que l'hémimembrane cytosolique est chargée négativement grâce aux PS mais aussi aux PI qui sont présents. En tout cas merci Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau MyriamC Posted October 6, 2016 Ancien du Bureau Share Posted October 6, 2016 14D je pense qu'il y a trop de prise de tête, dans le cours c'est bien dit que lepaisseur de la MP est constante, mais que celle du glycolemme varie d'un type de cellule a une autre Le QCM ne dit pas "absolument" constant, et ce que sous-entend l'énoncé depend de chacun après, pour moi le sous-entendu cetait "relativement" Donc l'item reste vrai pour moi Link to comment Share on other sites More sharing options...
Felgrand Posted October 6, 2016 Share Posted October 6, 2016 Exact ! Après je pense que l'on peut considérer que les PI font bien partie intégrante de la structure de la membrane, ce sont des phosphoglycérides au même titre que PC, PE et PS bien qu'en quantité pus faible... Il faut quand même noter que l'hémimembrane cytosolique est chargée négativement grâce aux PS mais aussi aux PI qui sont présents. En tout cas merci "Parmi les phosphoglycérides, les phosphoinositides moins nombreux ne jouent pas de rôle structurel majeur dans les membranes. 4 PL jouent un rôle dans la structure membranaire. (...)" LN 9 *le mec qui lâche pas l'affaire* xD Link to comment Share on other sites More sharing options...
RedKill65 Posted October 6, 2016 Share Posted October 6, 2016 Les radeaux lipidiques épaississent bien la membrane on est d'accord ? Les radeaux lipidiques ne dépendent pas du glycolleme c'est juste ? Donc si on enlève le glycolemme de la membrane il reste les radeaux qui l'épaississe à certains endroits donc l'épaisseur n'est pas constant Link to comment Share on other sites More sharing options...
Felgrand Posted October 6, 2016 Share Posted October 6, 2016 Les radeaux lipidiques épaississent bien la membrane on est d'accord ? Les radeaux lipidiques ne dépendent pas du glycolleme c'est juste ? Donc si on enlève le glycolemme de la membrane il reste les radeaux qui l'épaississe à certains endroits donc l'épaisseur n'est pas constant A cela j'ajoute qu'on a mal compris le terme de transitoire. Dans le cours, ce qui est transitoire, c'est la concentration des protéines en ce lieu, mais il ne suit pas de là que le radeau lipidique disparaisse (il est possible qu'au vu de la concentration en cholestérol notamment, les protéines soient ralenties et donc dans un certain sens "immobilisées" pour un temps). Et puis : "Les MP sont asymétrique (sic) non seulement d'une hémiMb à l'autre mais aussi dans le plan d'une hémiMb. Elles contiennent de nombreux microdomaines lipidiques (...) plus épais que le reste de la MP." LN 23 grrr Link to comment Share on other sites More sharing options...
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