Masters en Médecine

[Hypnos]

1 hour ago, ZygomatiqueHypertendu said:

Une mention de Master est-elle plus conseillée que d'autres ? Biosanté? Santé Publique ?

tout dépend de ce que tu veux faire

on va dire que si tu sais que la SP te passionne tu peux foncer

les masters sciences-médecine sont plus vastes au niveau des débouchées, ensuite, ça reste la validation que de deux UE donc ce n'est pas monstrueux et tu as le temps de composer avec entre ta P2/D1 et encore après si tu en as le courage pour valider ton équivalent M1

 

Pour la suite de la présentation des cursus, passe en privée comme ça je pourrais te faire une présentation détaillée

mais de manière générale, un M2 sera attendu mais tu pourras le faire à différents moments dans ton cursus et peut-être un thèse de science, mais ce n'est ni nécessaire ni suffisant 

Edited June 24, 2020 by Hypnos

[MrPouple]

Salut à tous, 

 

Bien que je commence doucement à devenir un dinosaure, je me permets de faire coucou  

 

@ZygomatiqueHypertendu faire une carrière universitaire, c'est assez complexe.

Je vais ajouter quelques trucs à ce qui a été dit par @maestro et @Hypnos ! 

 

Un M2, est indispensable pour entrer dans le monde hospitalo-universitaire (HU), si tu n'en a pas au moment ou tu demandes un certain poste, il te faudra le passer et redemander. C'est d'ailleurs quelque chose de très commun chez les internes en fin de cursus de faire un M2. 

 

Le M2 te permet d'accéder au clinicat et donc au poste de chef de clinique. Cela dure de 2 à 4 ans après ton internat. Le fait de faire un clinicat est quasi systématique dans beaucoup de spécialités (notamment chirurgicales). Non seulement c'est un peu ton premier pas dans la vie HU mais ça te donne aussi le droit d'exercer en secteur 2 (pour faire simple, si tu le veux tu as le droit de facturer plus que ce que rembourse la secu et donc te faire un max de moula). 

 

Pour accéder au poste de MCU-PH (Maitre de conférences, juste avant PU) et PU-PH, là on est sur quelque chose de plus sérieux. Un M2 ne suffira pas. Il y a quelques dizaines d'années, cela était possible, c'est pour ça que certain PU aujourd'hui ont eu leur poste sans thèse de science puisque la pression du CV était moins importante. Ils ont eu leur poste, un peu à l'ancienneté/expérience/honneur. De nos jours, de ce que j'ai vu c'est quand même plus complexe bien que peut être envisageable dans certaines spécialités. 

Pour entamer la longue quête pour devenir PU-PH aujourd'hui (selon ce que je sais) il y a deux pré-requis : une thèse de science et des points SIGAPS. 

 

Pour la thèse de sciences (qui dure, normalement 3 ans minimum), trois solutions (je caricature) : 

1/ Tu la fais après ton internat. Cela implique souvent que ce soit dans un labo rattaché à l'hopital, sur un sujet très clinique. C'est en général galère à organiser puisque tu dois réussir à te faire remplacer à l'hosto pdt trois ans, que ton chef te donne l'autorisation, ou que tout simplement tu trouves le temps de te libérer de tes patients. En pratique, quelqu'un qui choisi cet option va faire une thèse en soumsoum parce qu'il a pas le temps, en 2 ans, en faisant rédiger son mémoire par quelqu'un d'autre et en ne faisant pas lui mêmes ses expériences (bien entendu, je caricature et tout le monde ne fait pas ça).

 

2/ Tu la fais pendant ton internat. Paradoxalement tu peux réussir à vraiment te dégager de l'hopital et faire quelque chose de complet, mais il faut que ton chef/fac soit d'accord, ce qui peut desfois etre un peu complexe. Le sujet est toujours un peu clinique et en général colle globalement à ta spécialité. C'est cependant plus difficile de faire ça dans les spécialités chirurgicales puisque tu coupes ton apprentissage des gestes et tu rsisques par exetension de compromettre ta formation chir. Les spés médicales collent mieux à ce schéma.

 

3/ Enfin tu as la thèse précoce. Tu fais ça avant ton externat entre ta D1 et ta D2. A ce stade là tu n'as aucun problème pour te détacher de la fac et tu as un choix quasi sans bordure pour ton sujet. Mais c'est compliqué pour d'autres raisons. Pour faire cette option tu dois faire partie d'un double cursus (soit local, soit national), sinon ça devient vraiment complexe.

 

Pour les points SIGAPS: 

Pour commencer à postuler (parce que ça c'est les premiers trucs), il te faut 400 points environ, et 200 points pour MCU-PH. Ce sont des points qui quantifient ta contribution à la recherche. Tu les obtiens en publiant des articles scientifiques. Pour te donner une idée, une publication en premier auteur (ce qui veut dire que tu es responsable de la majorité des travaux présentés dans l'article) dans un journal de catégorie A (la plus haute, type Nature et dérivés, Cell, Neuron, Lancet, NEJM, Science etc.) vaut 32 points. 4 points parce que tu es premier auteur, multiplié par 8 parce que c'est dans une revue à haut impact factor (si tu sais pas ce que c'est je t'invite à le googler)  Tu gagnes aussi des points si tu es co-auteur (si tu as participé à une partie des travaux etc.) mais tu en gagnes un peu moins. Tout ça pour dire qu'avant de postuler à ces deux postes, il faut quand même avoir une présence scientifique depuis quelques années. C'est d'ailleurs pour ça que devenir PU-PH avant 40 ans, c'est quasi-impossible.

 

Bon voilà c'est tout pour moi pour ce sujet. Je rajouterai que si la science et les carrières HU t'intéresse, je te conseille très fortement de jeter un oeil aux doubles cursus : 

Si tu as une question relative à tout ça, des inquiétudes sur le fait de faire 25 ans d'études pour atteindre ce que tu veux, ou les doubles cursus, n'hésite pas à repondre ici ou à m'envoyer un DM, ca sera toujours avec plaisir ! 

 

Au plaisir, 

 

PS : Bien entendu je en suis pas omniscient sur ce sujet, j'ai d'ailleurs peut-être dit des bêtises, et j'invite ceux qui savent mieux à venir me corriger ! 

 

 

 

[ZygomatiqueHypertendu]

Waaaaw merci énormément pour vos réponses c'est super sympa de votre part à vous trois!

Oui je me pose ces questions pour éviter de faire 40 ans d'etudes et quand j'ai vu thèse de science j'ai un peu bégaye mdr

La thèse je ne la ferai pas, ptêtre un M2 puis le clinicat car souhaitant me spécialiser ça passe nickel. 

Cependant pour faire un peu de recherche (surtout) (ou enseignement) ce serait suffisant ? 

Merci énormément

 

[MrPouple]

Je dirais que tout dépend du type de recherche que tu veux faire. Si c'est de la recherche très clinique, centrée sur la médecine, tu devrais pas avoir trop de problème. Mais à partir du moment où c'est de la recherche plus fondamentale, on te prendra pas très au sérieux dans les laboratoire si tu n'as pas de doctorat L'enseignement je ne sais pas vraiment, disons que je pense que tu peut toujours trouver des occas d'en faire !

[GeorgeR]

Oula, le "besoin" d'un M2 n'est claire que pour les parcours universitaires il faut être honnête là dessus, et encore, ce n'est le cas que pour les postes de PU/MCU etc.

On peut tout à fait finir sa spécialité médicale ou chirurgicale sans M2. On peut tout à fait enseigner sans M2. On peut tout à fait travailler au CHU sans M2.

 

Ce qu'il faut savoir, et reconnaitre, c'est que 99% de l'attribution du poste (hormis les vrais postes U) c'est sur avis du chef de service globalement. Tu veux travailler en tant que ACC, AHU, assistant spécialisé, PH, PHC ... ça dépend en théorie de ton CV, mais en pratique ça dépend surtout des besoins du service et ton entente avec le chef et avec le reste de l'équipe.

 

De nos jours, que ce soit pour travailler au CHU (hors PU/MCU) ou avoir accès au secteur 2, un M2 n'est pas nécessaire (ni même un M1).

 

Pour ce qui est du doctorat, clairement ce n'est pas requis non plus pour les postes de PU/MCU, en tout cas c'est très collège dépendant (le M2 est cependant bien sur requis). Les pré-requis globalement selon les différents collèges pour être PU c'est :

• Validation du DES
• Habilitation à Diriger les Recherches (un doctorat est souvent requis, mais celui de médecine est suffisant à l'obtention de l'HDR)
• Mobilité à l'étranger, souvent 1 an
• Score SIGAPS +++++ (score de publi en gros)
• +/- doctorat, très spé dépendant, beaucoup plus prisé dans les voies de recherche fondamentales, beaucoup moins dans les spés cliniques

Pour les MCU, il n'y a pas besoin d'HDR, le score SIGAPS joue aussi mais à moindre niveau que pour les candidatures de PU. Le doctorat n'est pas nécessaire non plus (hors celui de médecine).

 

Au total : honnêtement, à moins de vouloir avec certitude t'orienter vers une carrière universitaire de recherche fondamentale, t'es clairement pas pressé. Le seul avantage à la limite c'est monter ton SIGAPS pour quand tu en auras besoin. Plus t'attends, plus ça te permettra de faire des masters orientés et utiles à ta formation en plus. Perso en P2/D1 je pensais pas faire de l'endocrinologie, si j'avais chois un M1 orienté SP, cardio, neuro ou jsp quoi, j'aurais été un peu comme un con avec mon M2 orienté endoc. Du coup je peux maintenant trql faire des M1 orientés endocrinologie, qui sont ultra simples à valider du coup vu le niveau, et en bonus, en tant qu'interne t'as des dérogations au présentiel de quasiment tous les masters ahah.

[MrPouple]

il y a 4 minutes, GeorgeR a dit :

On peut tout à fait finir sa spécialité médicale ou chirurgicale sans M2. On peut tout à fait enseigner sans M2. On peut tout à fait travailler au CHU sans M2.

 

Salut @GeorgeR  ça fait plaisir de te lire !

 

Déjà tout à fait d'accord avec cette phrase.

 

Du coup pour commencer, merci d'avoir répondu et d'avoir corrigé certains points, je pense que j'ai une vision assez biaisée de la chose. En effet je parlait majoritairement de recherche fondamentale, ce que je n'ai pas précisé assez visiblement. Dès que tu veux t'éloigner de la recherche directement liée à la médecine, c'est tout de suite plus compliqué de "justifier" ce travail sans formation scientifique. 

 

Mais oui je suis d'accord avec toi pour la recherche clinique, pas forcément besoin de formation scientifique pour en faire. Sinon je partage ton avis disant que c'est très collège dépendant : certaines vont demander quasiment d'office une thèse pour les postes de PU-PH (pas mal en chirurgie notamment, neurochir par ex) tandis que les spés médicales, pas forcément besoin comme tu as dit. 

 

Je sais pas si tu es d'accord avec ça mais je pense toujours que la course au diplôme prend de plus en plus de place et que de plus en plus de choses seront demandées pour accéder à ces postes très peu nombreux.

 

Sinon pour le M2, si tu as quand même une bonne idée de ce que tu veux faire, je trouve que la césure D1/D2 est vraiment un moment agréable pour le faire. Ce n'est pas trop dans les moeurs à Toulouse, mais à Paris cela se fait bien plus souvent par exemple  

 

Au plaisir, 

[Guest Marie6595]

Bonjour à tous ! 

 

Je viens d'être admise en P2 grâce à la procédure de passerelle. Je viens de valider mon M2 Cancérologie et ai donc validé avant cela le M1 BS.

Savez-vous si le fait d'avoir déjà validé ce cursus peut me permettre d'obtenir les ECTS équivalents ? Ou bien pour obtenir des ECTS je vais devoir refaire des UE ? 

 

Merci d'avance pour votre réponse !  

[LauLAbricot]

Le 29/06/2020 à 23:56, GeorgeR a dit :

Au total : honnêtement, à moins de vouloir avec certitude t'orienter vers une carrière universitaire de recherche fondamentale, t'es clairement pas pressé. Le seul avantage à la limite c'est monter ton SIGAPS pour quand tu en auras besoin. Plus t'attends, plus ça te permettra de faire des masters orientés et utiles à ta formation en plus. Perso en P2/D1 je pensais pas faire de l'endocrinologie, si j'avais chois un M1 orienté SP, cardio, neuro ou jsp quoi, j'aurais été un peu comme un con avec mon M2 orienté endoc. Du coup je peux maintenant trql faire des M1 orientés endocrinologie, qui sont ultra simples à valider du coup vu le niveau, et en bonus, en tant qu'interne t'as des dérogations au présentiel de quasiment tous les masters ahah.

Du coup, on peut entamer un M1 plus tard que la P2 ? Autrement dit, pas besoin de se prendre la tête maintenant, on peut attendre de voir et éventuellement choisir un M1 en D1, D2... ? 

[Hypnos]

Alors pour le M1, tu as la liberté de faure tes UE quand tu le veux dans ton cursus

ensuite tu dois tout de même en valider 2 et faire 1 stage d’un mois en labo de recherche

 

le schéma le plus simple à faire et de réaliser une UE en P2, et une UE en D1

et ton stage sur un de tes deux étés

si le stage n’est pas fait avant l’externat, tu auras des vacances beaucoup plus limitées, que ce soit pendant ton externat, et encore moins pendant ton internat

 

Donc le faire pendant le premier cycle et le mieux, d’autant plus que ça te valide tes ECTS pour ton 1C

 

mais en effet, tu as malgré tout une liberté de composition 

 

 

[lil]

Salut ! je me permet de rajouter un message sur ce sujet déjà bien rempli car j'ai plusieurs questions sur les M1

 

déjà est-ce qu'il y aura une réunion d'information ou autre ? Car là le syllabus 2020/2021 n'est toujours pas disponible (je ne sais pas si ça doit changer d'une année à l'autre) surtout pour les UE non ouvertes

du coup faut-il s'inscrire dès maintenant si une UE nous intéresse ? Ou bien peut-on attendre d'avoir plus de renseignements?

sur le syllabus 2019/2020 il y a plein d'ue avec marqué dessus "enseignement de semestre 8" qu'est ce que ça veut dire ?

et enfin une question un peu plus perso : est-ce que à votre avis il vaut mieux attendre la D1 pour commencer son M1 pour avoir une idée plus claire du parcours qu'on veut entreprendre et du coup choisir des matières cohérentes avec le M2 et avec la poursuite des études ? J'ai peur de choisir une UE dès maintenant pour au final regretter mon choix et me dire que j'aurais dû attendre pour choisir... voilà

 

merci d'avance et bonnes vacances

[Hypnos]

Salut @lil

il y a bien une réunion d’information qui va se faire le mois de septembre

mais que tu attends cette date pour postuler à des masters tu n’auras plus rien...

 

8 minutes ago, lil said:

Car là le syllabus 2020/2021 n'est toujours pas disponible (je ne sais pas si ça doit changer d'une année à l'autre) surtout pour les UE non ouvertes

Il change peu d’une année à l’autre

 

8 minutes ago, lil said:

coup faut-il s'inscrire dès maintenant si une UE nous intéresse ? Ou bien peut-on attendre d'avoir plus de renseignements?

Oui, il faut même foncer car la loi du « premier arrivé premier servi » est  appliqué dans certaines UE

 

9 minutes ago, lil said:

sur le syllabus 2019/2020 il y a plein d'ue avec marqué dessus "enseignement de semestre 8" qu'est ce que ça veut dire ?

J’avoue que je ne sais pas car je ne vois même pas où c’est

 

10 minutes ago, lil said:

est-ce que à votre avis il vaut mieux attendre la D1 pour commencer son M1 pour avoir une idée plus claire du parcours qu'on veut entreprendre et du coup choisir des matières cohérentes avec le M2 et avec la poursuite des études ?

Alors tu dois faire 2 UE + stages pour valider ton M1

donc soit tu te sens de prendre 2 ue en D1 ce qui va doubler ta quantité de travail, mais si tu en as les capacités et que ça te plait fonce

ensuite, tu peux faire une première UE en P2

puis, si en D1 deux UE te semblent utiles pour ton M2, rien ne t’empeche de les faire

On ne te limite sur la quantité d’UE que tu fais tant que tu es admise et que tu payes l’inscription administrative, donc si tj veux en faire 4 en 2 ans, tu peux !

 

Bon courage et n’hésite pas si tu as d’autres questions

[maestro]

Salut @lil,

 

il y a 9 minutes, lil a dit :

déjà est-ce qu'il y aura une réunion d'information ou autre ? Car là le syllabus 2020/2021 n'est toujours pas disponible (je ne sais pas si ça doit changer d'une année à l'autre) surtout pour les UE non ouvertes

 

Oui on aura bien une réunion d'information en septembreà. propos des masters, cela ne change pas énormément entre les années, 

pour les UE non ouvertes, si elles t'interessent ils seraient préférables que t'envoies un mail pour demander justement si elles seront ouvertes pour 2020/21, pcq le syllabus actualisé ne sera pas forcemment disponible en septembre/octobre 

 

il y a 10 minutes, lil a dit :

du coup faut-il s'inscrire dès maintenant si une UE nous intéresse ? Ou bien peut-on attendre d'avoir plus de renseignements?

 

Tu peux attendre d'avoir plus de renseignements, sauf que 1) certains masters ont des dates limites de candidatures, du coup tu ne pourras pas postuler pour ces UE si t'attends la réunion d'information 2) bcp de masters obéissent à la loi du " premier arrivé premier servit" donc enfaite, si t'attends la réunion d'information, tu prends le risque qu'il ne reste plus de places pour toi, et on va pas se mentir, attendre septembre pour postuler pour des UE pour l'année 2020/21, notamment des UE du premier quad, c'est bcp trop tard

 

il y a 12 minutes, lil a dit :

sur le syllabus 2019/2020 il y a plein d'ue avec marqué dessus "enseignement de semestre 8" qu'est ce que ça veut dire ?

 

sauf erreur de ma part S3: premier semestre P2, S4: second quad P2, etc etc, donc le S8 ca doit être un enseignement qui est réservé à des externes  

 

il y a 13 minutes, lil a dit :

et enfin une question un peu plus perso : est-ce que à votre avis il vaut mieux attendre la D1 pour commencer son M1 pour avoir une idée plus claire du parcours qu'on veut entreprendre et du coup choisir des matières cohérentes avec le M2 et avec la poursuite des études ? J'ai peur de choisir une UE dès maintenant pour au final regretter mon choix et me dire que j'aurais dû attendre pour choisir... voilà

 

non personnellement je ne pense pas qu'il faut attendre, si au pire tu prends des UE qui ne t'interesse pas, au final rien ne t'empeche de prendre d'autres UE en D1 quoi, qui n'ont aucun rapport avec ceux de P2, mas qui seront cohérentes entre elles tu vois? forcemment il faut de la cohérence mais en soit tu n'as pas forcemment d'attrait pour certains UE aujourd'hui, donc poruquoi pas en découvrir pendant la P2 même si t'envisages pas de M2 en rapport par la suite.. 

 

j'espere t'avoir aidé  ( Hypnos trop rapide mais vu que j'avais commencé à écrire je l'envoie quand meme mdr)

[Antoinee]

Salut ! Pour l'inscription à un master, à la fin du pdf qui nous donne toutes les infos, y'a la procédure à suivre pour s'inscrire et ça met qu'il faut aller dans "rattachement administratif à Rangueil" mais si on vient de Purpan on met bien Purpan non ? (sachant qu'en allant dans la section Purpan y'a exactement la même chose)

Edited July 25, 2020 by Antoinee

[lil]

merci pour votre aide @Hypnos @maestro

Il y a 1 heure, Hypnos a dit :

 

J’avoue que je ne sais pas car je ne vois même pas où c’est

 

 

 

je parle de ce tableau là

[Hypnos]

3 minutes ago, lil said:

merci pour votre aide @Hypnos @maestro

 

je parle de ce tableau là

C’est quelle ue ?

[lil]

il y a 1 minute, Hypnos a dit :

C’est quelle ue ?

 là c'est "LE MEDICAMENT : INTRODUCTION A LA PHARMACOLOGIE MOLECULAIRE, A LA PHARMACOCINETIQUE ET A LA PHARMACOLOGIE CLINIQUE" mais il y a la même phrase sur plusieurs autres UE

[Hypnos]

@lil

peut-etre ce qui a été dit plus haut, lais pour moi c’est accessible en P2 donc je ne sais pas

[lil]

j'ai trouvé sur un autre sujet du forum que semestre 8 = S2

je rajoute encore une question (ou 4) : comment se passent les inscriptions ? il faut juste envoyer un mail avec CV/ lettre de motivation ? Ca sera plutôt pour le secrétariat pédagogique ou directement le professeur ? Est ce qu'il y a d'autres démarches à faire à la scolarité de l'université directement ?

[Antoinee]

@lil perso mon tuteur m'a dit que c'était une copie de CV + lettre de motivation au professeur et secrétariat pédagogique (après je sais pas trop si c'est le secrétariat de la fac ou si c'est celui spécifique à chaque service selon le master.... si quelqu'un sait je suis preneur) 

[Hypnos]

Pour chaque UE, il y a secreteriat de l’UE et respo à qui il faut envoyer le mail avec CV et LDM

[Chat_du_Cheshire]

Pour ceux qui veulent des exemples de lettres/CV ou des infos par rapport à des UE spécifiques vous pouvez m'envoyer un message

[yeehaw]

salut ! est ce qu'il y a des ue (dans la mention biologie santé) plus difficile que d'autres ? ou est ce que la "difficulté" est plus ou moins équivalente dans toutes les ue ? 

[maestro]

il y a 17 minutes, yeehaw a dit :

salut ! est ce qu'il y a des ue (dans la mention biologie santé) plus difficile que d'autres ? ou est ce que la "difficulté" est plus ou moins équivalente dans toutes les ue ? 

Salut! de ce qu'on m'a dit, même si certains UEs sont plus selectifs que d'autres, les UE ne sont pas +dur/+prestigieux que d'autres,

du coup non de ce que j'ai compris, +ou- même difficulté pr chaque UE,

apres, tu concois bien que jauger la difficulté de quelque chsoe c'est hyper biaisé ( cc variabilité inter et intra individuelle) donc bon  

[ZygomatiqueHypertendu]

Salut a tous ! Je cherche qqn qui a fait un master en SP pour avoir qqs infos pour l'an prochain, si tu existes je suis preneur mdr

 

[Gathou]

Bonjour à tous !! :))

 

Je cherche des étudiants qui ont réalisé ces masters en P2 et seraient ok pour en discuter avec moi et me donner leur avis:

- Biologie et physiopathologie moléculaires de la cellule

- Physiopathologie du système immunitaire et immuno-intervention

- Génétique humaine et comparée

-Mécanismes et Modélisations en physiopathologie humaine

-Biotechnologies et ingénierie biomédicale

 

Merci mille fois à ceux qui répondront et bonne journée !!