Responsable Matière NIcotine Posted October 31, 2023 Responsable Matière Share Posted October 31, 2023 Salut ! Il y a 12 heures, Bastitine a dit : Bonsoir ! Par rapport à l'item 2.A : "Le silicium, ayant deux électrons célibataires, a une valence de 2.". La réponse est FAUX donc ça veut dire que le silicium n'est jamais bivalent et est toujours excité pour être tétravalent ? J'avais compris qu'il pouvait quand même être non excité/bivalent. Merci ! Si on regarde la configuration électronique du Silicium on a 1s2 2s2 2p6 3s2 3p2. La couche de valance est 3s2 3p2, donc le Silicium possède une valence de 4 ou possède 4 électrons de valences. Pour les électrons célibataires on regarde les parties qui ne sont pas rempli, ici 3p2, on a 2 électrons célibataire (cf image). Ce que l'on souligne dans ce QCM c'est que le nombre d'électrons célibataires et la valence sont 2 choses différente. J'espère avoir pu t'aider ! Bastitine and Enzodiazépine 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Responsable Matière Enzodiazépine Posted October 31, 2023 Responsable Matière Share Posted October 31, 2023 il y a 19 minutes, Cloé23 a dit : Euhh j'ai pas compris..parce que pour trouver R ou S il faut qu'il y est 4 substituants ... fin je n'arrive pas à les visualiser en faite.. Bonjour, En effet il faut 4 substituants différents car la configuration S et R ne s'applique que pour les C*, dans le QCM la molécule est représenté sous forme simplifié, ainsi on ne represente pas les H liés aux carbone, il faut donc compter le nb de liaisons que fait le carbone pour en déduire si il est lié à un H ou plusieurs Exemple : le carbone 4 sera lié au CL, au carbone 3 qui fait une double liaison , au carbone 5 et à un H (non représenté ) ce qui nous donne bien 4 liaisons à des groupements différents, le carbone 4 est bien asymétrique. NIcotine 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
annatome Posted October 31, 2023 Share Posted October 31, 2023 comme @Cloé23 je n'arrive pas à visualiser comment on trouvait R et S dans ce qcm... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aaronigashima Posted October 31, 2023 Share Posted October 31, 2023 51 minutes ago, Cloé23 said: Euhh j'ai pas compris..parce que pour trouver R ou S il faut qu'il y est 4 substituants ... fin je n'arrive pas à les visualiser en faite.. Oui justement. Ton carbone 2 et 3 ont chacun 4 liaisons simples. Oublie pas que s'il te manque une liaison simple et que seulement 3 sont representees en topographique c'est parcequ'on represente pas les liaisons C-H. Ton 4eme substituant est donc simplement un H Enzodiazépine and NIcotine 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Responsable Matière Enzodiazépine Posted October 31, 2023 Responsable Matière Share Posted October 31, 2023 il y a 17 minutes, annatome a dit : comme @Cloé23 je n'arrive pas à visualiser comment on trouvait R et S dans ce qcm... Il faut que tu imagines le 4ème substituant, le H qui sur le carbone 4 va être en avant (ne peut pas être en arrière puisque le CL l'est déjà ) et pour le carbone 5 le H va être en avant( puisque le groupement CH3 est déjà en arrière ) à partir de cet emplacement des groupements tu utilise la méthode basique. N'hésites pas à me dire si cela n'est pas clair ! NIcotine 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Responsable Matière NIcotine Posted October 31, 2023 Responsable Matière Share Posted October 31, 2023 il y a 34 minutes, annatome a dit : comme @Cloé23 je n'arrive pas à visualiser comment on trouvait R et S dans ce qcm... J’ai redessiné la molécule. J’espère que cela t’aides à bien visualiser. Aaronigashima 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aaronigashima Posted October 31, 2023 Share Posted October 31, 2023 40 minutes ago, annatome said: comme @Cloé23 je n'arrive pas à visualiser comment on trouvait R et S dans ce qcm... Tiens au cas ou tu as pas comprit je t'ai fait le carbone 2 Cloé23 and NIcotine 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
annatome Posted October 31, 2023 Share Posted October 31, 2023 @Aaronigashima le 4 eme c pas sensé etre le CH3 vu qu'il y a des H ? Enzodiazépine 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aaronigashima Posted October 31, 2023 Share Posted October 31, 2023 Just now, annatome said: @Aaronigashima le 4 eme c pas sensé etre le CH3 vu qu'il y a des H ? Tu parles de quel carbone ? Les substituants du C2 sont dans l’ordre : Cl, O, CH3, H. Pour C3 c’est Cl, CO…, C, H Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Responsable Matière Enzodiazépine Posted October 31, 2023 Responsable Matière Share Posted October 31, 2023 Il y a 2 heures, annatome a dit : @Aaronigashima le 4 eme c pas sensé etre le CH3 vu qu'il y a des H ? Il y a 2 heures, Aaronigashima a dit : Tu parles de quel carbone ? Les substituants du C2 sont dans l’ordre : Cl, O, CH3, H. Pour C3 c’est Cl, CO…, C, H le 4ème c est le H mais il n'est pas représenté sous cette forme l'ordre de numérotation est bien celui là Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cloé23 Posted October 31, 2023 Share Posted October 31, 2023 Il y a 9 heures, Aaronigashima a dit : C2 sont dans l’ordre : Cl, O, CH3, H. Pour C3 c’est Cl, CO…, C, H Euh pourquoi pour le C2 c'est Cl, O, CH3 et H, c'est pas censé être C-Cl, C-O, CH3 et H ? Fin ce que je veux dire c'est que le Cl et le O sont rattaché à des carbones non ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aaronigashima Posted October 31, 2023 Share Posted October 31, 2023 2 hours ago, Cloé23 said: Euh pourquoi pour le C2 c'est Cl, O, CH3 et H, c'est pas censé être C-Cl, C-O, CH3 et H ? Fin ce que je veux dire c'est que le Cl et le O sont rattaché à des carbones non ? Tu étudies le carbone du centre, celui attaché au Cl etc, tu ne le comptes donc pas dans les 4 substituants Enzodiazépine and NIcotine 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cloé23 Posted November 1, 2023 Share Posted November 1, 2023 OKK d'accord merci beaucoup !! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nino31 Posted November 2, 2023 Share Posted November 2, 2023 Bonjour, Quelqu'un pourrait m'expliquer pour le QCM 5 question D pourquoi le carbone n°3 est S ? Je ne comprends pas pk la double liaison avec O passe avant la double liaison du C alors que cette double liaison avec O est 2 Carbones après. Merci Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Responsable Matière NIcotine Posted November 2, 2023 Responsable Matière Share Posted November 2, 2023 Le 31/10/2023 à 10:32, NIcotine a dit : J’ai redessiné la molécule. J’espère que cela t’aides à bien visualiser. Salut ! L'Ordre de classement pour le carbone 2 est C-Cl>C=O>CH3>H car Cl à un Z plus grand que l'oxygène J'espère avoir répondu à ta question ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nino31 Posted November 2, 2023 Share Posted November 2, 2023 il y a 13 minutes, NIcotine a dit : Salut ! L'Ordre de classement pour le carbone 2 est C-Cl>C=O>CH3>H car Cl à un Z plus grand que l'oxygène J'espère avoir répondu à ta question ! merci de ta réponse mais je ne comprends pas en quoi C=O est impliqué ici alors qu'il est situé 2 carbones apres donc pk on ne compare pas le CH3 avec le C=C et donc dans ce cas la cela ferait R; En gros pk le C=C ne gagne pas ici je comprends tjrs pas... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Responsable Matière NIcotine Posted November 3, 2023 Responsable Matière Share Posted November 3, 2023 Il y a 14 heures, Nino31 a dit : merci de ta réponse mais je ne comprends pas en quoi C=O est impliqué ici alors qu'il est situé 2 carbones apres donc pk on ne compare pas le CH3 avec le C=C et donc dans ce cas la cela ferait R; En gros pk le C=C ne gagne pas ici je comprends tjrs pas... Salut ! Alors c'est parce que le carbonne 2 est reliée à 2 autres carbonne (C=O et CH3) alors que le carbonne 4 est reliée seulement à 1 carbonne (et 1 H). Enzodiazépine 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aaronigashima Posted November 3, 2023 Share Posted November 3, 2023 21 hours ago, Nino31 said: Bonjour, Quelqu'un pourrait m'expliquer pour le QCM 5 question D pourquoi le carbone n°3 est S ? Je ne comprends pas pk la double liaison avec O passe avant la double liaison du C alors que cette double liaison avec O est 2 Carbones après. Merci Slt, jsp si tu as compris mais voila mon explication (dsl je l'ai fait a la souris avec Paint mdr). Normalement cc'est R parceque ca tourne dans les aiguilles d'une montre mais vu que le 4 est en avant on inverse. Le C d'a gauche est prioritaire a celui de droite car il est lie a un O qui a un Z plus grand que C. 21 hours ago, Nino31 said: merci de ta réponse mais je ne comprends pas en quoi C=O est impliqué ici alors qu'il est situé 2 carbones apres donc pk on ne compare pas le CH3 avec le C=C et donc dans ce cas la cela ferait R; En gros pk le C=C ne gagne pas ici je comprends tjrs pas... C'est simple : il ne faut pas regarder toute la chaine apres : tu regardes atome par atome. Ici tu as d'un cote C et de l'autre C -> ya egalite, on passe au suivant. Le suivant tu as O et de l'autre cote C -> pas besoin de chercher plus loin le O gagne le C quelle que soit la suite, et quel que soit le nombre de liaisons entre tes 2 C a droite Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nino31 Posted November 3, 2023 Share Posted November 3, 2023 Il y a 7 heures, NIcotine a dit : Salut ! Alors c'est parce que le carbonne 2 est reliée à 2 autres carbonne (C=O et CH3) alors que le carbonne 4 est reliée seulement à 1 carbonne (et 1 H). merci bcp ! il y a 46 minutes, Aaronigashima a dit : Slt, jsp si tu as compris mais voila mon explication (dsl je l'ai fait a la souris avec Paint mdr). Normalement cc'est R parceque ca tourne dans les aiguilles d'une montre mais vu que le 4 est en avant on inverse. Le C d'a gauche est prioritaire a celui de droite car il est lie a un O qui a un Z plus grand que C. C'est simple : il ne faut pas regarder toute la chaine apres : tu regardes atome par atome. Ici tu as d'un cote C et de l'autre C -> ya egalite, on passe au suivant. Le suivant tu as O et de l'autre cote C -> pas besoin de chercher plus loin le O gagne le C quelle que soit la suite, et quel que soit le nombre de liaisons entre tes 2 C a droite merci beaucoup de ton explication !! NIcotine and Aaronigashima 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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