Ancien du Bureau Marmotte Posted October 30, 2023 Ancien du Bureau Posted October 30, 2023 Coucou les fantômes, Voici le post des erratas de la colle du 30 octobre ! Voilà donc le sujet pour discuter des erreurs et des remarques sur le sujet de la colle n°6 en Chimie qui nous seront remontés par la suite ! Alors n'hésitez pas et posez toutes vos questions ! On tenait aussi à vous féliciter pour cette colle terrifiante , elle était pas facile, n'hésitez pas à la reprendre tranquillement chez vous. Si vous n'avez pas eu le temps de la terminer c'est pas grave, le but est de vous entraîner. Bon courage à tous pour cette fin de semaine, et pour l'exam blanc lundi et mardi ! Vous allez tout déchirer ! Bonne journée et à jeudi pour la perm à distanciel ! Quote
Tuteur bicuculine Posted October 30, 2023 Tuteur Posted October 30, 2023 J'aurai aimé savoir pourquoi dans le QCM 7 item B, comment on sait que y a un seul stéréoisomère ? Parce que dans le cours je me souviens pas avoir vu le cas où y avait 0 C* .... Quote
Responsable Matière Aaronigashima Posted October 30, 2023 Responsable Matière Posted October 30, 2023 19 minutes ago, bicuculine said: J'aurai aimé savoir pourquoi dans le QCM 7 item B, comment on sait que y a un seul stéréoisomère ? Parce que dans le cours je me souviens pas avoir vu le cas où y avait 0 C* .... Nombre de stereoisomeres = 2^nombre de carbones asymetriques. S'il y a 0 C*, 2^0 = 1 . En esperant que ca ait repondu a ta question NIcotine and Enzodiazépine 2 Quote
Claralh Posted October 30, 2023 Posted October 30, 2023 Bonjour ! Question un peu bête mais QCM5 B comme la molécule possède 3 carbones hybridés sp2 est ce qu’on peut vraiment dire que l’item est faux ? Parce que du coup factuellement elle en possède 2… em. 1 Quote
Tuteur Arthur.dgr Posted October 30, 2023 Tuteur Posted October 30, 2023 Bonjour @Claralh (pas de question bête) Alors je vois très bien ce que tu veux dire mais ici l'item demande "Elle possède 2 carbones hybridés sp²" Donc on te dit qu'elle n'a QUE 2 carbone hybridé sp² or il y a 3 ducoup 1Biscotte and NIcotine 1 1 Quote
Tuteur Sanchez Posted October 30, 2023 Tuteur Posted October 30, 2023 Il y a 2 heures, bicuculine a dit : J'aurai aimé savoir pourquoi dans le QCM 7 item B, comment on sait que y a un seul stéréoisomère ? Parce que dans le cours je me souviens pas avoir vu le cas où y avait 0 C* .... slt, tu trouve le nbr de stéréoisomères si t'applique la formule, tu trouve 2^0=1 stéréoisomère NIcotine and Enzodiazépine 2 Quote
Claralh Posted October 30, 2023 Posted October 30, 2023 il y a 1 minute, Arthur.dgr a dit : Bonjour @Claralh (pas de question bête) Alors je vois très bien ce que tu veux dire mais ici l'item demande "Elle possède 2 carbones hybridés sp²" Donc on te dit qu'elle n'a QUE 2 carbone hybridé sp² or il y a 3 ducoup Justement je me suis posée la question mais pour moi le « que » n’était pas vraiment sous entendu… donc on ne pouvait pas dire que c’était faux mais s’il y en avait plus. À l’exam est-ce que ça sera précisé ou on par du principe que même s’il n’y a pas de « que » on se restreint à ce qu’il y a écrit.. (je sais pas si c’est très clair) em. 1 Quote
Ancien Responsable Matière NIcotine Posted October 30, 2023 Ancien Responsable Matière Posted October 30, 2023 Salut ! il y a 6 minutes, Claralh a dit : Justement je me suis posée la question mais pour moi le « que » n’était pas vraiment sous entendu… donc on ne pouvait pas dire que c’était faux mais s’il y en avait plus. À l’exam est-ce que ça sera précisé ou on par du principe que même s’il n’y a pas de « que » on se restreint à ce qu’il y a écrit.. (je sais pas si c’est très clair) J'ai regarder quelques annales et j'ai vu qu'elle ne mettait pas "que" ou "uniquement" donc comme tu as dit : il faut partir du principe que même s'il n’y a pas de « que » on se restreint à ce qu’il y a écrit. Donc, dans le QCM 5, La molécule possède 2 carbonnes hybridés sp2 --> faux car elle en possède 3 et non 2. J'espère avoir pu répondre à ta question ! Enzodiazépine 1 Quote
Claralh Posted October 30, 2023 Posted October 30, 2023 il y a 2 minutes, NIcotine a dit : Salut ! J'ai regarder quelques annales et j'ai vu qu'elle ne mettait pas "que" ou "uniquement" donc comme tu as dit : il faut partir du principe que même s'il n’y a pas de « que » on se restreint à ce qu’il y a écrit. Donc, dans le QCM 5, La molécule possède 2 carbonnes hybridés sp2 --> faux car elle en possède 3 et non 2. J'espère avoir pu répondre à ta question ! Ok merci ! NIcotine 1 Quote
Ancien Responsable Matière pothos Posted October 30, 2023 Ancien Responsable Matière Posted October 30, 2023 bonsoir :) à propos de la nomenclature de la molécule dans le QCM 7, on nous dis dans la correction que c'est la 5-hydroxy-5-méthylhexan-2-one. J'avais cru comprendre pour la numérotation qu'il fallait avoir la somme des chiffres la plus basse possible et dans ce cas la molécule serais du 2-hydroxy-2-méthylhexan-5-one. Y a-t-il une règle en plus ? ou alors la fonction principale doit avoir l'indice le plus bas ? Quote
Membre du Bureau péri-an-toine Posted October 30, 2023 Membre du Bureau Posted October 30, 2023 (edited) il y a 49 minutes, pothos a dit : ou alors la fonction principale doit avoir l'indice le plus bas coucou, alors je suis vraiment pas un as de la chimie orga donc je me trompe peut-être mais il me semble bien qu'ici c'est la règle qui dit que la fonction principale qui doit avoir l'indice le plus bas qui s'applique ! Edited October 30, 2023 by péri-an-toine Enzodiazépine and NIcotine 2 Quote
Tuteur Cloé23 Posted October 30, 2023 Tuteur Posted October 30, 2023 Bonsoir, je ne comprends pas dans le QCM 5, comment on sait que la molécule possède 3 carbones hybridés sp2 ? Pareil dans le QCM 7 comment on sait que les 6 carbones sont hybridés sp3 ? Désolé d'avance mais j'ai vraiment du mal avec cette notion.... Quote
Ancien Responsable Matière NIcotine Posted October 30, 2023 Ancien Responsable Matière Posted October 30, 2023 il y a 6 minutes, péri-an-toine a dit : coucou, alors je suis vraiment pas un as de la chimie orga donc je me trompe peut-être mais il me semble bien qu'ici c'est la règle qui dit que la fonction principale qui doit avoir l'indice le plus bas qui s'applique ! Oui c'est ça ! péri-an-toine and Enzodiazépine 2 Quote
Ancien Responsable Matière NIcotine Posted October 30, 2023 Ancien Responsable Matière Posted October 30, 2023 il y a 20 minutes, Cloé23 a dit : Bonsoir, je ne comprends pas dans le QCM 5, comment on sait que la molécule possède 3 carbones hybridés sp2 ? Pareil dans le QCM 7 comment on sait que les 6 carbones sont hybridés sp3 ? Désolé d'avance mais j'ai vraiment du mal avec cette notion.... Salut ! Alors petit rappel sur l'hybridation : pour trouver l'hybridation d'un atome on utilise cette formule : x = (nombre d'atome voisin + nombre de DNL) - 1 DNL = doublet non liant x = 1 --> sp x = 2 --> sp2 x = 3 --> sp3 Pour le QCM 5 : image 1 On a 3 carbonne hybridé sp2. Les carbonne en rouge sont sp2 : on a x = 3 + 0 - 1 = 2 Pour le QCM 7 : image 2 On a 6 carbonne hybridés sp3. Les carbonne en rouge sont sp3 : on a bien x = 4 + 0 - 1 = 3 Si tu as d'autres questions n'hésites pas ! etteblabla and Cloé23 2 Quote
Ancien Responsable Matière Gaétang Posted October 30, 2023 Ancien Responsable Matière Posted October 30, 2023 (edited) tu oublies quelque chose : il faut numéroter la chaîne carbonée de sorte que la fonction principale ait le plus petit numéro ici c’est la fonction cétone en 2 donc c’est bien le bon nom. il y a une heure, pothos a dit : bonsoir :) à propos de la nomenclature de la molécule dans le QCM 7, on nous dis dans la correction que c'est la 5-hydroxy-5-méthylhexan-2-one. J'avais cru comprendre pour la numérotation qu'il fallait avoir la somme des chiffres la plus basse possible et dans ce cas la molécule serais du 2-hydroxy-2-méthylhexan-5-one. Y a-t-il une règle en plus ? ou alors la fonction principale doit avoir l'indice le plus bas ? Edited October 30, 2023 by Gaétang Enzodiazépine and NIcotine 2 Quote
Responsable Matière Bastitine Posted October 30, 2023 Responsable Matière Posted October 30, 2023 Bonsoir ! Par rapport à l'item 2.A : "Le silicium, ayant deux électrons célibataires, a une valence de 2.". La réponse est FAUX donc ça veut dire que le silicium n'est jamais bivalent et est toujours excité pour être tétravalent ? J'avais compris qu'il pouvait quand même être non excité/bivalent. Merci ! Quote
Tuteur Cloé23 Posted October 30, 2023 Tuteur Posted October 30, 2023 il y a 31 minutes, NIcotine a dit : Salut ! Alors petit rappel sur l'hybridation : pour trouver l'hybridation d'un atome on utilise cette formule : x = (nombre d'atome voisin + nombre de DNL) - 1 DNL = doublet non liant x = 1 --> sp x = 2 --> sp2 x = 3 --> sp3 Pour le QCM 5 : image 1 On a 3 carbonne hybridé sp2. Les carbonne en rouge sont sp2 : on a x = 3 + 0 - 1 = 2 Pour le QCM 7 : image 2 On a 6 carbonne hybridés sp3. Les carbonne en rouge sont sp3 : on a bien x = 4 + 0 - 1 = 3 Si tu as d'autres questions n'hésites pas ! OKKK super génial merci beaucoup bonne soirée !! NIcotine and Enzodiazépine 2 Quote
Tuteur Ornithorynque Posted October 30, 2023 Tuteur Posted October 30, 2023 Bonsoir, j'avais une question concernant le QCM 3 item C. Il me semble qu'il y a une errata de correction sur la température qui devrait être de 298K et non de 258K. Et donc nous ne trouvons pas -30 000 J/mol mais -30 400 J/mol. Je voulais donc savoir si l'item pouvait être noté comme vrai car la question était : Pour cette réaction delta rG° est approximativement égal à -30 000 J/mol Est-ce que cela rentre dans le "approximativement" ? Parce que j'ai l'impression que l'écart de 400 compte un peu... ^^' Merci d'avance :) Quote
Responsable Matière Bastitine Posted October 30, 2023 Responsable Matière Posted October 30, 2023 2 minutes ago, Ornithorynque said: Bonsoir, j'avais une question concernant le QCM 3 item C. Il me semble qu'il y a une errata de correction sur la température qui devrait être de 298K et non de 258K. Et donc nous ne trouvons pas -30 000 J/mol mais -30 400 J/mol. Je voulais donc savoir si l'item pouvait être noté comme vrai car la question était : Pour cette réaction delta rG° est approximativement égal à -30 000 J/mol Est-ce que cela rentre dans le "approximativement" ? Parce que j'ai l'impression que l'écart de 400 compte un peu... ^^' Merci d'avance :) C'est pas grand chose 400, ça représente 1,33% de 30000. En plus y'a "approximativement" donc pas de doute je pense :) NIcotine 1 Quote
Tuteur Ornithorynque Posted October 30, 2023 Tuteur Posted October 30, 2023 il y a 12 minutes, Bastitine a dit : C'est pas grand chose 400, ça représente 1,33% de 30000. En plus y'a "approximativement" donc pas de doute je pense :) Oui c'est vrai que dit comme ça ^^' Merci ! Bastitine and NIcotine 2 Quote
Responsable Matière Aaronigashima Posted October 31, 2023 Responsable Matière Posted October 31, 2023 (edited) 9 hours ago, Bastitine said: C'est pas grand chose 400, ça représente 1,33% de 30000. En plus y'a "approximativement" donc pas de doute je pense :) Bah ça commence à faire bcp sachant qu’on le multiplie par S soit 200, on a une différence de 80 000 (édit : ah nan oublie je me suis trompe) Edited October 31, 2023 by Aaronigashima Enzodiazépine 1 Quote
Tuteur Cloé23 Posted October 31, 2023 Tuteur Posted October 31, 2023 Salut ! Est-ce que quelqu'un pourrait m'expliquer comme on a fait dans le QCM 5, pour déterminer que c'étais 2R, 3S, 4E s'il vous plait ?? Quote
Responsable Matière Aaronigashima Posted October 31, 2023 Responsable Matière Posted October 31, 2023 59 minutes ago, Cloé23 said: Salut ! Est-ce que quelqu'un pourrait m'expliquer comme on a fait dans le QCM 5, pour déterminer que c'étais 2R, 3S, 4E s'il vous plait ?? En gros tu numérotes tes éléments en fonction du Z croissants autour du carbone 2 ou 3. Prend des stylos pour te le représenter en 3D c’est plus simple au début. Tu mets le crayon le plus « faible » en arrière et tu regardes les autres si ils tournent du sens horaire (R) ou anti horaire (S). Pour E il fallait voir si des 2 cotes de la double liaison les éléments adjacents vont dans le même sens ou pas Quote
Tuteur Cloé23 Posted October 31, 2023 Tuteur Posted October 31, 2023 Euhh j'ai pas compris..parce que pour trouver R ou S il faut qu'il y est 4 substituants ... fin je n'arrive pas à les visualiser en faite.. Quote
Ancien du Bureau Enzodiazépine Posted October 31, 2023 Ancien du Bureau Posted October 31, 2023 Il y a 11 heures, Ornithorynque a dit : Bonsoir, j'avais une question concernant le QCM 3 item C. Il me semble qu'il y a une errata de correction sur la température qui devrait être de 298K et non de 258K. Et donc nous ne trouvons pas -30 000 J/mol mais -30 400 J/mol. Je voulais donc savoir si l'item pouvait être noté comme vrai car la question était : Pour cette réaction delta rG° est approximativement égal à -30 000 J/mol Est-ce que cela rentre dans le "approximativement" ? Parce que j'ai l'impression que l'écart de 400 compte un peu... ^^' Merci d'avance :) Il y a 11 heures, Bastitine a dit : C'est pas grand chose 400, ça représente 1,33% de 30000. En plus y'a "approximativement" donc pas de doute je pense :) Bonjour ! En effet la différence est assez faible, l'item est posé de cette manière de façon à vous faciliter le calcul à la main. Bonne journée NIcotine 1 Quote
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