Lissage de la mineure santé LAS

[Maepicondyle]

Sachant que la même méthode de lissage a été utilisée pour les L.AS 2 .... Allons nous nous aussi avoir un nouveau jury ?

[P0uline]

Bonjour,

Merci tout d’abord d’avoir pris le temps de remontée ce soucis mais il reste quelques problèmes à éclaircir. Est ce que nos notes de lissage vont changer ou rester ( personnellement ma note après lissage est descendu jusqu’à 4,3 alors même si je vais à l’oral je vais pas pouvoir gagner beaucoup de place ). Je voulais aussi savoir pourquoi avoir mis en place cette formule mathématique en guise de lissage sachant qu’elle n’a fait que diminuer nos notes de façon assez abusive et même en conséquent ajournée de nombreuses personnes qui avait la moyenne. Et enfin il me semble que à les LAS 1 de UT1 non pas remplie les effectifs dans chacune des filières. Est ce que c’est places vont revenir au LAS 1 de UT3 ou vont telles être directement donner au LAS 2. 
merci pour votre réponse 

[doll27]

Concernant le lissage la fac dit qu'il y a 0 erreur mais le classement à était modifié ce matin aucun respect , J'ai 0 confiance en eux 

Du coup pourquoi le classement à changer ?

Edited June 27, 2023 by doll27

[Le_Nain]

Bonsoir à tous, 

 

Tout d'abord je tiens à préciser que mon précédent message sur les modalités de lissage des LAS n'avait attrait qu'au groupe de parcours des LAS 1 d'UT3, je n'ai pour l'instant pas eu de retour sur les LAS 2 et 3 sur lesquels je tacherai de vous transmettre les informations que j'obtiens.

 

Il y a 14 heures, moxxxom a dit :

C'est une réponse qualitative à des questions quantitatives. De la pure démagogie.

De plus concernant mon message, @moxxxom il n'avait pas pour but du quantitatif pour 2 raisons, premièrement je ne suis pas mathématicien et je n'ai pas mis au point cet algo de lissage je serais donc bien incapable d'expliquer en profondeur cet algorithme avec le niveau de détail que tu attends, deuxièmement je ne suis pas l'université ce n'est pas mon rôle de réaliser cette explication détaillé là car je n'en suis pas le créateur. J'ai demandé à ce qu'un mail détaillé vous soit fait parvenir par l'université avec l'ensemble des détails auquel tu pourras répondre si il te semble ne pas en avoir assez. 

Il n'a en aucun cas eu une volonté de ma part de réaliser un message démagogique à votre destination. Mon rôle premier auquel j'essaie de me tenir depuis 4 ans est de défendre l'intérêt ou l'avis des étudiants, en fonction des situations, vis à vis de l'ensemble des instances qui vous touche. 

 

Il y a 13 heures, Maepicondyle a dit :

Sachant que la même méthode de lissage a été utilisée pour les L.AS 2 .... Allons nous nous aussi avoir un nouveau jury ?

@Maepicondyle Pour ce qui est des LAS 2 comme dit plus haut je ne connais pas la méthode utilisée, je vous ferais parvenir une explication quand j'en aurai une et je demanderai qu'un éclaircissement par mail soit réalisé. En fonction des informations, je demanderais des ajustements concernant les LAS 2 et 3 

 

Il y a 12 heures, P0uline a dit :

Je voulais aussi savoir pourquoi avoir mis en place cette formule mathématique en guise de lissage sachant qu’elle n’a fait que diminuer nos notes de façon assez abusive et même en conséquent ajournée de nombreuses personnes qui avait la moyenne

La mise en place d'un lissage a été vu comme une nécessité pour comparer des étudiants qui effectuent plusieurs UE différentes au sein d'un même classement. Pour rendre le classement le plus juste possible il faut donc réaliser un lissage qui prend en compte l'écart type et la moyenne des notes des étudiants dans chaque UE pour évaluer la difficulté de l'UE et sa capacité de discrimination. Une personne qui a 17 dans une UE avec une moyenne a 10 et un écart type important aura un lissage plus favorable que la même personne qui a 17 mais avec une moyenne à 16 et un écart type faible. 

 

Il y a 12 heures, P0uline a dit :

Et enfin il me semble que à les LAS 1 de UT1 non pas remplie les effectifs dans chacune des filières. Est ce que c’est places vont revenir au LAS 1 de UT3 ou vont telles être directement donner au LAS 2. 

Concernant la re-répartition des places, actuellement rien n'est acté. Une décision de permettre une re-répartition des places vacantes est une décision qui peut seulement être prise au niveau gouvernementale par la mise en place d'un texte réglementaire qui autorise les universités qui le souhaitent à prendre des dispositions allant dans ce sens. Dans le cas où le gouvernement prendrait un tel texte réglementaire, un débat aurait bien sûr lieu à l'université pour voir si cela est utile de prendre des dispositions et quels seront les étudiants qui devront en bénéficier

 

Il y a 9 heures, doll27 a dit :

Concernant le lissage la fac dit qu'il y a 0 erreur mais le classement à était modifié ce matin aucun respect , J'ai 0 confiance en eux 

 

 Pourrais tu me donner plus d'informations sur ce que tu entends par classement modifié ? Je vais aussi me renseigner de mon coté car je ne connais pas la teneur des dispositions prises par le jury de LAS

[doll27]

@Le_Nain

Il y a 9 heures, Le_Nain a dit :

 Pourrais tu me donner plus d'informations sur ce que tu entends par classement modifié ? Je vais aussi me renseigner de mon coté car je ne connais pas la teneur des dispositions prises par le jury de LAS

 

On avait un premier classement avec les AJ et maintenant on en à un autre sans aj mais le classement à changé , par exemple la 68 emme et devenue la 70 emme en med   , si il n'y a pas d'erreur pourquoi y a t'il changé ? 

On à toujours pas eu d'explication de la fac  concernant le  lissage ou même pour les aj et  non aj , on a juste eu un mail qui stipule que c'est les résultats définitifs avec la liste du coup,  et que les oraux c'est le 4 au 5 . 

Edited June 28, 2023 by doll27

[emma_sla]

Il y a 14 heures, Le_Nain a dit :

Bonsoir à tous, 

 

Tout d'abord je tiens à préciser que mon précédent message sur les modalités de lissage des LAS n'avait attrait qu'au groupe de parcours des LAS 1 d'UT3, je n'ai pour l'instant pas eu de retour sur les LAS 2 et 3 sur lesquels je tacherai de vous transmettre les informations que j'obtiens.

 

De plus concernant mon message, @moxxxom il n'avait pas pour but du quantitatif pour 2 raisons, premièrement je ne suis pas mathématicien et je n'ai pas mis au point cet algo de lissage je serais donc bien incapable d'expliquer en profondeur cet algorithme avec le niveau de détail que tu attends, deuxièmement je ne suis pas l'université ce n'est pas mon rôle de réaliser cette explication détaillé là car je n'en suis pas le créateur. J'ai demandé à ce qu'un mail détaillé vous soit fait parvenir par l'université avec l'ensemble des détails auquel tu pourras répondre si il te semble ne pas en avoir assez. 

Il n'a en aucun cas eu une volonté de ma part de réaliser un message démagogique à votre destination. Mon rôle premier auquel j'essaie de me tenir depuis 4 ans est de défendre l'intérêt ou l'avis des étudiants, en fonction des situations, vis à vis de l'ensemble des instances qui vous touche. 

 

@Maepicondyle Pour ce qui est des LAS 2 comme dit plus haut je ne connais pas la méthode utilisée, je vous ferais parvenir une explication quand j'en aurai une et je demanderai qu'un éclaircissement par mail soit réalisé. En fonction des informations, je demanderais des ajustements concernant les LAS 2 et 3 

 

La mise en place d'un lissage a été vu comme une nécessité pour comparer des étudiants qui effectuent plusieurs UE différentes au sein d'un même classement. Pour rendre le classement le plus juste possible il faut donc réaliser un lissage qui prend en compte l'écart type et la moyenne des notes des étudiants dans chaque UE pour évaluer la difficulté de l'UE et sa capacité de discrimination. Une personne qui a 17 dans une UE avec une moyenne a 10 et un écart type important aura un lissage plus favorable que la même personne qui a 17 mais avec une moyenne à 16 et un écart type faible. 

 

Concernant la re-répartition des places, actuellement rien n'est acté. Une décision de permettre une re-répartition des places vacantes est une décision qui peut seulement être prise au niveau gouvernementale par la mise en place d'un texte réglementaire qui autorise les universités qui le souhaitent à prendre des dispositions allant dans ce sens. Dans le cas où le gouvernement prendrait un tel texte réglementaire, un débat aurait bien sûr lieu à l'université pour voir si cela est utile de prendre des dispositions et quels seront les étudiants qui devront en bénéficier

 

 Pourrais tu me donner plus d'informations sur ce que tu entends par classement modifié ? Je vais aussi me renseigner de mon coté car je ne connais pas la teneur des dispositions prises par le jury de LAS

Je viens de voir ton message et concernant le lissage vis à vis des UE cela m'interroge encore plus sur mon lissage négatif de -2, alors que mes moyennes dans chaque UE sont nettement supérieures aux moyennes de la licence, sauf 1 qui est à peine plus élevé, mais étant régulière avec des moyennes entre 14 et 16,5 dans tous les UE cela m'intteroge concernant ce lissage négatif aussi important...

 

[Le_Nain]

Bonjour à tous, 

 

Tout d'abord un point concernant les LAS 2-3, après vérification, il y a effectivement comme plusieurs m'ont fait le retour 85% des LAS2 et 3 d'UT2 qui sont dans les grands admissibles. Cela correspond à 23 étudiants sur les 27 qui sont admissibles. La question était donc de savoir qu'est ce qui faisait qu'il y en avait un si grand pourcentage qui était dans les grands admissibles. Après recherche, la raison est plutôt simple ce sont quasiment que les majors ou les hauts de classements, le reste des étudiants n'a pas réussi à être admissible à l'inverse d'UT3 où aussi bien les major / hauts de classement mais aussi les autres étudiants ont réussi à être admissible.

 

Concernant vos questions : 

Le 28/06/2023 à 08:56, doll27 a dit :

On avait un premier classement avec les AJ et maintenant on en à un autre sans aj mais le classement à changé , par exemple la 68 emme et devenue la 70 emme en med   , si il n'y a pas d'erreur pourquoi y a t'il changé ? 

On à toujours pas eu d'explication de la fac  concernant le  lissage ou même pour les aj et  non aj , on a juste eu un mail qui stipule que c'est les résultats définitifs avec la liste du coup,  et que les oraux c'est le 4 au 5

Pourrais tu me fournir en mp le nom de la personne qu'une vérification manuelle soit faite parce que pour l'instant ils n'ont pas trouvé de changement de classement. 

Je n'ai malheureusement toujours pas eu de réponse de la part du Jury de LAS sur les méthodes qu'ils ont employé à part qu'ils ont pris l'ensemble des étudiants qui avaient eu leur licence validée et une moyenne lissée inférieure à 10 pour les monter à 10 en gardant le classement précédent. Je vous tiendrai au courant si j'arrive à en obtenir. L'université les a aussi relancé pour qu'une explication soit envoyé par mail.

 

Le 28/06/2023 à 13:54, emma_sla a dit :

Je viens de voir ton message et concernant le lissage vis à vis des UE cela m'interroge encore plus sur mon lissage négatif de -2, alors que mes moyennes dans chaque UE sont nettement supérieures aux moyennes de la licence, sauf 1 qui est à peine plus élevé, mais étant régulière avec des moyennes entre 14 et 16,5 dans tous les UE cela m'intteroge concernant ce lissage négatif aussi important...

 

Il ne faut pas regarder seulement les moyennes de la licence mais la moyenne de l'ensemble des étudiants ayant pris cette UE dans l'ensemble des licences qui la propose. La moyenne des UE pour l'ensemble des étudiants doit être plus élevé que dans ta licence ce qui fait que tu as un lissage négatif

[emma_sla]

Il y a 2 heures, Le_Nain a dit :

Bonjour à tous, 

 

Tout d'abord un point concernant les LAS 2-3, après vérification, il y a effectivement comme plusieurs m'ont fait le retour 85% des LAS2 et 3 d'UT2 qui sont dans les grands admissibles. Cela correspond à 23 étudiants sur les 27 qui sont admissibles. La question était donc de savoir qu'est ce qui faisait qu'il y en avait un si grand pourcentage qui était dans les grands admissibles. Après recherche, la raison est plutôt simple ce sont quasiment que les majors ou les hauts de classements, le reste des étudiants n'a pas réussi à être admissible à l'inverse d'UT3 où aussi bien les major / hauts de classement mais aussi les autres étudiants ont réussi à être admissible.

 

Concernant vos questions : 

Pourrais tu me fournir en mp le nom de la personne qu'une vérification manuelle soit faite parce que pour l'instant ils n'ont pas trouvé de changement de classement. 

Je n'ai malheureusement toujours pas eu de réponse de la part du Jury de LAS sur les méthodes qu'ils ont employé à part qu'ils ont pris l'ensemble des étudiants qui avaient eu leur licence validée et une moyenne lissée inférieure à 10 pour les monter à 10 en gardant le classement précédent. Je vous tiendrai au courant si j'arrive à en obtenir. L'université les a aussi relancé pour qu'une explication soit envoyé par mail.

 

Il ne faut pas regarder seulement les moyennes de la licence mais la moyenne de l'ensemble des étudiants ayant pris cette UE dans l'ensemble des licences qui la propose. La moyenne des UE pour l'ensemble des étudiants doit être plus élevé que dans ta licence ce qui fait que tu as un lissage négatif

Je comprends ce que tu veux dire seulement je suis en STAPS et TOUS les étudiants de ma licence ont les mêmes UE, de plus je suis largement au dessus de la moyenne générale dans chaque UE donc oui je me questionne énormément sur cette méthode de lissage... Les moyennes dans ces UE sont entre 7 et 11 tandis que les miennes sont entre 14 et 17... je ne comprends rééllement pas comment ce -2 peut-être justifié.... ?

 

[Fontaine]

il y a 22 minutes, emma_sla a dit :

Je comprends ce que tu veux dire seulement je suis en STAPS et TOUS les étudiants de ma licence ont les mêmes UE, de plus je suis largement au dessus de la moyenne générale dans chaque UE donc oui je me questionne énormément sur cette méthode de lissage... Les moyennes dans ces UE sont entre 7 et 11 tandis que les miennes sont entre 14 et 17... je ne comprends rééllement pas comment ce -2 peut-être justifié.... ?

 

Franchement je ne comprends pas pourquoi tu te plainds , certains ont perdu jusqu’à 5 points pour la même moyenne que toi , tu devrais être contente.

 

+  ça  ne sert à rien de parlementer ils ne changeront plus rien  pour le coup

[emma_sla]

Il y a 1 heure, Fontaine a dit :

Franchement je ne comprends pas pourquoi tu te plainds , certains ont perdu jusqu’à 5 points pour la même moyenne que toi , tu devrais être contente.

 

+  ça  ne sert à rien de parlementer ils ne changeront plus rien  pour le coup

Donc sous prétexte que certains ont perdu plus que moi je ne suis pas en légitimité de parler de mon cas ? Je ne dis absolument pas que ce soit normal que vous ayez perdu 5 pts bien au contraire, de plus je ne cherche pas à changer ma note je sais très bien que cela est impossible. Je cherche seulement à comprendre ce lissage afin de ne pas trouver cela incohérent c’est tout.

[Roussette]

Salut @Fontaine, @emma_sla et tous les autres qui passent par là !

 

Je comprends tout à fait vos inquiétudes et sachez que le tutorat sera toujours là pour vous si vous avez besoin de discuter, d'échanger, etc

 

Ce post a été fait par @Le_Nain pour que vous lui remontiez les faits et qu'il puisse à son tour les faire remonter et je l'en remercie.

 

Cependant, ce forum est un lieu de partage bienveillant, vraiment soyez compréhensifs et tolérants avec les autres c'est méga important. 

 

En ce qui concerne l'administration, encore une fois ce n'est pas l'endroit pour débattre de leur efficacité ou non. Ils font au mieux pour résoudre la situation même si cela peut être frustrant pour vous.

 

N'hésitez pas à apporter vos témoignages factuels dans la bienveillance et à nous contacter si la situation vous pèse.

 

Bon courage