Tuteur RayanZ Posted December 10, 2022 Tuteur Share Posted December 10, 2022 Salut, Je ne comprends pas pourquoi l'item 9B de l'annale de la session d1 de l'année dernière est compté vrai, on tourne dans le sens inverse des aiguilles d'une montre en regardant depuis derrière le H, donc la molécule devrait être en conformation R non ? Merci Je me permets d'ajouter, pourquoi l'item B est vrai ? Les molécules A et C ne sont pas des énantiomères donc leurs propriétés optiques ne sont compensent pas non ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution Phagocytose Posted December 10, 2022 Solution Share Posted December 10, 2022 Coucou ! il y a 27 minutes, RayanZ a dit : Je ne comprends pas pourquoi l'item 9B de l'annale de la session d1 de l'année dernière est compté vrai, on tourne dans le sens inverse des aiguilles d'une montre en regardant depuis derrière le H, donc la molécule devrait être en conformation R non Le H est dans le plan, donc tu dois tourner la molécule. J'ai expliqué comment faire dans ce post :) Ensuite la molécule C est SS, son énantiomère est donc bien celle proposée dans l'item Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tuteur RayanZ Posted December 10, 2022 Author Tuteur Share Posted December 10, 2022 il y a 9 minutes, Phagocytose a dit : Le H est dans le plan, donc tu dois tourner la molécule. J'ai expliqué comment faire dans ce post :) Salut, merci beaucoup pour ta réponse déjà ! Pour la première question, justement en inversant je trouve bien R : https://tutoweb.org/PDFs/Librairie/PASS/Annales Epreuves Classantes/Session 1/2021-2022/S1 - Examen Session 1 - PASS - Corrections détaillées 2021-2022.pdf La correction montre bien qu'on tourne dans le sens S lorsque H est dans le plan Et pour la 10, je trouve RS perso et c'est ce qui est montré sur la correction aussi... Merci encore et désolé ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Phagocytose Posted December 10, 2022 Share Posted December 10, 2022 Je trouve S, je te mets un schéma il y a 35 minutes, RayanZ a dit : Et pour la 10, je trouve RS perso et c'est ce qui est montré sur la correction aussi... tu fais référence à quoi là ? je comprends pas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tuteur RayanZ Posted December 10, 2022 Author Tuteur Share Posted December 10, 2022 il y a 15 minutes, Phagocytose a dit : Je trouve S, je te mets un schéma Merci en fait j'avais inversé le sens alors que H était pas dans le plan Pour le qcm B de la 10, la A et la C sont SS toutes les deux c'est vrai mais elles ne sont pas images l'une de l'autre dans un miroir non ? Puisque pour la C on a les deux H à gauche alors que pour la A on a un H à gauche et un H à droite Du coup je comprends pas pourquoi un mélange des deux aurait aucun effet sur la lumière polarisée Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Phagocytose Posted December 10, 2022 Share Posted December 10, 2022 Il y a une couille dans le pâté à cette correction, on en avait parlé là ça répond à ta question ? Amélithium 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tuteur RayanZ Posted December 10, 2022 Author Tuteur Share Posted December 10, 2022 (edited) @Poiscaille Ok merci du coup c'est du RR et la A du SS mais dans la C OH et NH2 sont à droite alors que dans la A NH2 est à gauche et OH à droite quand je dessine la molécule, je sais pas si tu vois ce que je veux dire mais pour moi elles sont pas images l'une de l'autre dans un miroir... Edited December 10, 2022 by RayanZ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Phagocytose Posted December 10, 2022 Share Posted December 10, 2022 Je comprends pas trop ce que tu veux dire, quand je dessine la molécule C ça me donne ça : Et là tu peux voir que A et C sont images l'une de l'autre dans un miroir Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tuteur RayanZ Posted December 10, 2022 Author Tuteur Share Posted December 10, 2022 il y a 7 minutes, Phagocytose a dit : Je comprends pas trop ce que tu veux dire, quand je dessine la molécule C ça me donne ça : Et là tu peux voir que A et C sont images l'une de l'autre dans un miroir Alors ça c'est la C telle qu'elle est représentée dans l'énoncé : https://zupimages.net/viewer.php?id=22/49/6xyg.png Ça c'est la A dans l'énoncé : https://zupimages.net/viewer.php?id=22/49/8g89.png Et ça c'est la A quand je la dessine : https://zupimages.net/viewer.php?id=22/49/cbby.png En fait je me suis rendu compte que je trouvais RS pour la A c'est pour ça que je comprends pas... (pareil pour la B d'ailleurs vu que la A et la B sont la même) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Phagocytose Posted December 10, 2022 Share Posted December 10, 2022 Pourquoi tu veux passer la A en projection de fisher ? C'est plus compliqué et tu as plus de chance de te tromper ! Tu n'arrives pas à déterminer la configuration absolue des carbones sur cram ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tuteur RayanZ Posted December 10, 2022 Author Tuteur Share Posted December 10, 2022 il y a 1 minute, Phagocytose a dit : Pourquoi tu veux passer la A en projection de fisher ? C'est plus compliqué et tu as plus de chance de te tromper ! Tu n'arrives pas à déterminer la configuration absolue des carbones sur cram ? Si mais en CRAM aussi je vois le OH du côté opposé au NH2 à part si je me trompe... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Phagocytose Posted December 10, 2022 Share Posted December 10, 2022 Je comprends pas Si tu arrives à bien numéroter sur Cram, tu dois bien voir que A est SS non ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tuteur RayanZ Posted December 10, 2022 Author Tuteur Share Posted December 10, 2022 il y a 4 minutes, Phagocytose a dit : Je comprends pas Si tu arrives à bien numéroter sur Cram, tu dois bien voir que A est SS non ? Mdrr mais je te promets la A et la B je les vois RS. La B en Newman je la vois RS, la A (qui est la B) je la vois RS en CRAM et je les vois aussi RS en Fischer. Pourtant je numérote les carbones pareil que sur la correction donc j'arrive pas à voir où je merde Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Phagocytose Posted December 10, 2022 Share Posted December 10, 2022 il y a 17 minutes, RayanZ a dit : Pourtant je numérote les carbones pareil que sur la correction donc j'arrive pas à voir où je merde Envoie moi en photo ce que tu fais ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tuteur RayanZ Posted December 10, 2022 Author Tuteur Share Posted December 10, 2022 il y a 1 minute, Phagocytose a dit : Envoie moi en photo ce que tu fais ! Alors j'ai plus de place pour envoyer des photos sur le forum mais en gros regarde la troisième photo que j'ai envoyé juste au dessus pour la A en Fischer Et pour le C2 : NH2 > C1 > C3 > H donc je tourne en sens inverse des aiguilles d'une montre et j'obtiens R Pour le C3 : OH > C2 > C4 > H donc je tourne dans le sens des aiguilles d'une montre et j'obtiens S à la fin https://zupimages.net/viewer.php?id=22/49/cbby.png Merci ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Phagocytose Posted December 11, 2022 Share Posted December 11, 2022 Tu as la bonne numérotation pour chaque carbone ! Je vais t'expliquer en laissant A en cram (c'est le plus simple je trouve pour ne pas se tromper, en passant par fisher tu as des chances de mal positionner les groupements...). Pour le C2, tu as la bonne numérotation. Tu tournes en sens inverse des aiguilles d'une montre et le H est à l'arrière (donc tu n'as pas besoin d'inverser) du coup tu obtiens S. Pour le C3, tu tournes dans le sens des aiguilles d'une montre, mais le H est vers l'avant, donc tu dois inverser. Tu obtiens donc S. Petit récap : Quand ça tourne dans le sens des aiguilles d'une montre : R Quand ça tourne dans le sens inverse des aiguilles d'une montre : S Si le numéro 4 est à l'avant : tu inverses la configuration (R --> S / S --> R) Si le numéro 4 est à l'arrière : tu n'inverses pas la configuration Si le numéro 4 est dans le plan : tu tournes la molécule, soit tu fais en sorte que le numéro 4 passe en arrière (comme ça après tu n'as pas besoin d'inverser la configuration) soit tu fais en sorte qu'il soit en avant (mais faut penser à inverser la configuration). Et pour savoir comment tourner la molécule, je t'ai envoyé mon explication un peu plus haut :) As tu compris ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tuteur RayanZ Posted December 11, 2022 Author Tuteur Share Posted December 11, 2022 Il y a 1 heure, Phagocytose a dit : Tu as la bonne numérotation pour chaque carbone ! Je vais t'expliquer en laissant A en cram (c'est le plus simple je trouve pour ne pas se tromper, en passant par fisher tu as des chances de mal positionner les groupements...). Pour le C2, tu as la bonne numérotation. Tu tournes en sens inverse des aiguilles d'une montre et le H est à l'arrière (donc tu n'as pas besoin d'inverser) du coup tu obtiens S. Pour le C3, tu tournes dans le sens des aiguilles d'une montre, mais le H est vers l'avant, donc tu dois inverser. Tu obtiens donc S. Petit récap : Quand ça tourne dans le sens des aiguilles d'une montre : R Quand ça tourne dans le sens inverse des aiguilles d'une montre : S Si le numéro 4 est à l'avant : tu inverses la configuration (R --> S / S --> R) Si le numéro 4 est à l'arrière : tu n'inverses pas la configuration Si le numéro 4 est dans le plan : tu tournes la molécule, soit tu fais en sorte que le numéro 4 passe en arrière (comme ça après tu n'as pas besoin d'inverser la configuration) soit tu fais en sorte qu'il soit en avant (mais faut penser à inverser la configuration). Et pour savoir comment tourner la molécule, je t'ai envoyé mon explication un peu plus haut :) As tu compris ? Merci c'est plus clair ! Juste pourquoi dans la correction de la B on inverse pas pour le carbone 2 ? Étant donné qu'on est en Fischer et que le H est sur le côté. Parce que dans la correction ils disent que la A = la B Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Phagocytose Posted December 11, 2022 Share Posted December 11, 2022 il y a 51 minutes, RayanZ a dit : Juste pourquoi dans la correction de la B on inverse pas pour le carbone 2 ? Étant donné qu'on est en Fischer et que le H est sur le côté. La B elle est en Newman non ? (du coup je comprends pas ce que tu dis haha) Perso pour déterminer la configuration absolue des carbones je préfère passer de newman en fisher, c'est plus simple. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tuteur RayanZ Posted December 11, 2022 Author Tuteur Share Posted December 11, 2022 il y a 8 minutes, Phagocytose a dit : La B elle est en Newman non ? (du coup je comprends pas ce que tu dis haha) Perso pour déterminer la configuration absolue des carbones je préfère passer de newman en fisher, c'est plus simple. Oui déso elle est en Newman c'est la C en Fischer, Mais du coup quand tu passes la B en Newman t'obtiens du SS ? Désolé pour toutes ces questions Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Phagocytose Posted December 11, 2022 Share Posted December 11, 2022 Non regarde, il y a une faute dans la correction, c'est ce que je te disais il y a 20 minutes, RayanZ a dit : Désolé pour toutes ces questions T'en fais pas, on est là pour ça Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tuteur RayanZ Posted December 11, 2022 Author Tuteur Share Posted December 11, 2022 il y a 27 minutes, Phagocytose a dit : Non regarde, il y a une faute dans la correction, c'est ce que je te disais T'en fais pas, on est là pour ça Nickel merci ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Phagocytose Posted December 11, 2022 Share Posted December 11, 2022 à l’instant, RayanZ a dit : Nickel merci ! Tu as compris ? tu n'as plus d'autres questions ? RayanZ 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tuteur RayanZ Posted December 11, 2022 Author Tuteur Share Posted December 11, 2022 il y a 6 minutes, Phagocytose a dit : Tu as compris ? tu n'as plus d'autres questions ? Oui c'est bon t'inquiète Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Phagocytose Posted December 11, 2022 Share Posted December 11, 2022 à l’instant, RayanZ a dit : Oui c'est bon t'inquiète Nickel, bon courage ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tuteur camhile Posted December 11, 2022 Tuteur Share Posted December 11, 2022 coucou @Phagocytose, j'ai vu ce sujet et j'ai un peu le même soucis avec le QCM 10 https://zupimages.net/viewer.php?id=22/49/ozuk.png (je te met la correct proposée par le tat) je comprend pas pq la molécule C est R S pour moi elle devrait être RR... est ce un errata ou juste j'ai pas suivi ? et j'ai été regarder ton post pour le H dans le plan pour faire la configuration, il est super mais j'ai toujours pas trop trop compris :/ en fait c'est l'histoire de la flèche verte qui m'a perdue, c'est de là qu'on doit placer les groupements ? si tu peux essayer de me réexpliquer ce serai adorable, mais si tu ne peux pas je comprend ! merci d'avance Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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