Responsable Matière Lulu_le_Fou Posted November 8, 2022 Responsable Matière Share Posted November 8, 2022 Dans le compartiment 2 on a 0,66 mol de Cl- ( cf correction équation) Donc on a 0,66 mol de K+ en compartiment 2 Donc 0,33 mol de K+ en compartiment 1 ( 1 - 0,66 = 0,33) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
davidd Posted November 8, 2022 Share Posted November 8, 2022 Mais punaise bien sur je sais pas pourquoi sur le moment j'ai oublié merci beaucoup @Lulu_le_fou Lulu_le_Fou 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tuteur Evanninho Posted November 8, 2022 Tuteur Share Posted November 8, 2022 @davidd enfaite pour le K1 tu sais qu’il vaut 1-X car t’avais 1 mol initial KCL et tu enlève X qui est les ions qui sont partie dans le compartiment 2 donc une fois que t’a 1-x tu remplace x par ta valeur que tu trouve en faisant le calcul avec la condition d’electroneutralité : 2/3 donc (1-2/3 = 0,34) d’où K+ dans le compart1 vaut 0,34 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Annihilylianation Posted November 8, 2022 Ancien Responsable Matière Share Posted November 8, 2022 Hey ! Du coup pour cette colle on va sûrement : - Annuler l'item 1A (en fait on voulait faire la distinction entre les unités du système MKSA et celles du SI, mais visiblement la distinction n'est pas si claire que l'on pensait, après on a pas encore eu de réponse de la prof). L'item était un peu ambigu, on aurait dû préciser si on parlait des unités de base ou celles dérivées. - Passer Faux l'item 8E : la vitesse est presque tend vers 0 au contact de la paroi, mais elle n'est pas nulle (ça a été bien précisé en cours normalement). Voilà, normalement il n'y a pas d'autre problème... (désolée pour ces désagréments...) Bonne journée ! Camcammm 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tuteur titine Posted November 8, 2022 Tuteur Share Posted November 8, 2022 Salut ! moi j'ai un souci de compréhension pour l'item B QCM 8 : il me semblait qu'un écoulement était turbulent quand la vitesse était élevée certes, et quand le calibre était grand, puisque dans la formule de Reynolds le diamètre est également pris en compte... Or ici il était précisé dans l'énoncé "le sang circule très vite dans un calibre très réduit". Et l'item B compté vrai indique que malgré ce calibre très réduit l'écoulement est turbulent. Quelqu'un peut-il m'expliquer ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Membre du Bureau Lulu_la_tortue Posted November 8, 2022 Membre du Bureau Share Posted November 8, 2022 @bunot Ce que je ne comprends pas dans l'équation de la conservation des quantités, c'est pourquoi Cl- (1) + Cl- (2)= 2, ça voudrait dire que Cl- (1) serait égal à 1mole, et pareil pour Cl- (2), mais dans l'énoncé c'est NaCl et KCl qui sont égaux à 1 mole, donc je ne comprends pas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Responsable Matière Soulal Posted November 8, 2022 Responsable Matière Share Posted November 8, 2022 (edited) @Lucie.31 Salut, NaCl et KCl se dissocient et donnent donc pour une molécule de NaCl : 1 Na+ et 1 Cl- ; et pour une molécule de KCl : 1K+ et 1 Cl-. Au final on a bien pour une mole de NaCl et une mole de KCl deux moles de Cl- qui se retrouvent dissociées, d'où l'équation de conservation des quantités. Et attention, si A+B = 2 alors A et B peuvent valoir 1 mais par exemple A peut valoir 0,5 et B 1,5 par exemple ! Bonne soirée :) Edited November 8, 2022 by Soulal bunot 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Membre du Bureau Lulu_la_tortue Posted November 8, 2022 Membre du Bureau Share Posted November 8, 2022 @Soulal Ah d'accord merci beaucoup en fait il faut prendre le nombre d'ions total de Cl- et de K+, c'est plus clair merci! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière bunot Posted November 8, 2022 Ancien Responsable Matière Share Posted November 8, 2022 Il y a 11 heures, titine a dit : Salut ! moi j'ai un souci de compréhension pour l'item B QCM 8 : il me semblait qu'un écoulement était turbulent quand la vitesse était élevée certes, et quand le calibre était grand, puisque dans la formule de Reynolds le diamètre est également pris en compte... Or ici il était précisé dans l'énoncé "le sang circule très vite dans un calibre très réduit". Et l'item B compté vrai indique que malgré ce calibre très réduit l'écoulement est turbulent. Quelqu'un peut-il m'expliquer ? Salut, t'as Q = v * S = v * pi * r² = v * pi * (d/2)² = v * pi * d² / 4 <=> v = Q * 4 / (pi * d²) comme Q est constant on peut étudier les variations de v en fonction de d. Exemple : d est multiplié par a => v' = Q * 4 / (pi * (ad)²) = Q * 4 / (pi * a² * d²) = v/a². Maintenant t'injectes dans ta formule de Reynold : R = rho v/a² a*d / eta = rho v d / (eta a). Donc si tu multiplies d par a ton nombre de Reynold est divisé par a. Ca marche pareil si tu divises d par a, ton nombre de Reynold est multiplié par a. Faut bien que tu gardes en tête que dans les systèmes que t'étudies, le débit est constant. Effectivement qu'à grand diamètre et à grande vitesse t'as un écoulement turbulent, mais ton débit est énorme : si tu multiplies d par a et v par b, ton débit est multiplié par a²b. C'est plus claire ? titine 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tuteur titine Posted November 9, 2022 Tuteur Share Posted November 9, 2022 Il y a 13 heures, bunot a dit : Salut, t'as Q = v * S = v * pi * r² = v * pi * (d/2)² = v * pi * d² / 4 <=> v = Q * 4 / (pi * d²) comme Q est constant on peut étudier les variations de v en fonction de d. Exemple : d est multiplié par a => v' = Q * 4 / (pi * (ad)²) = Q * 4 / (pi * a² * d²) = v/a². Maintenant t'injectes dans ta formule de Reynold : R = rho v/a² a*d / eta = rho v d / (eta a). Donc si tu multiplies d par a ton nombre de Reynold est divisé par a. Ca marche pareil si tu divises d par a, ton nombre de Reynold est multiplié par a. Faut bien que tu gardes en tête que dans les systèmes que t'étudies, le débit est constant. Effectivement qu'à grand diamètre et à grande vitesse t'as un écoulement turbulent, mais ton débit est énorme : si tu multiplies d par a et v par b, ton débit est multiplié par a²b. C'est plus claire ? Oui c'est top merci beaucouup !! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tuteur LoLooo Posted December 3, 2022 Tuteur Share Posted December 3, 2022 Le 08/11/2022 à 09:12, Evanninho a dit : @davidd enfaite pour le K1 tu sais qu’il vaut 1-X car t’avais 1 mol initial KCL et tu enlève X qui est les ions qui sont partie dans le compartiment 2 donc une fois que t’a 1-x tu remplace x par ta valeur que tu trouve en faisant le calcul avec la condition d’electroneutralité : 2/3 donc (1-2/3 = 0,34) d’où K+ dans le compart1 vaut 0,34 Bonjour, Pour quelle raison l 'électroneutralité est de 2/3. 1 KCL donne 1 K+ + 1Na+. PAs d'ion K+ apporté par l'autre molécule il y a 4 minutes, LoLooo a dit : Bonjour, Pour quelle raison l 'électroneutralité est de 2/3. 1 KCL donne 1 K+ + 1Na+. PAs d'ion K+ apporté par l'autre molécule Désolée OK Somme des molécules 2CL 1K cela fait bien 2/3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tuteur LoLooo Posted December 3, 2022 Tuteur Share Posted December 3, 2022 il y a 13 minutes, LoLooo a dit : Bonjour, Pour quelle raison l 'électroneutralité est de 2/3. 1 KCL donne 1 K+ + 1Na+. PAs d'ion K+ apporté par l'autre molécule il y a 14 minutes, LoLooo a dit : Bonjour, Pour quelle raison l 'électroneutralité est de 2/3. 1 KCL donne 1 K+ + 1Na+. PAs d'ion K+ apporté par l'autre molécule Désolée OK Somme des molécules 2CL 1K cela fait bien 2/3 Mince j 'ai répondu trop vite le potassium représente 1/3 Donc j'avoue ne pas comprendre HELP Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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