[ERRATA COLLE N°7 Biophysique]

[Lulu_le_Fou]

Dans le compartiment 2 on a 0,66 mol de Cl- ( cf correction équation)

Donc on a 0,66 mol de K+ en compartiment 2

Donc 0,33 mol de K+ en compartiment 1 ( 1 - 0,66 = 0,33)

[davidd]

Mais punaise bien sur je sais pas pourquoi sur le moment j'ai oublié merci beaucoup  @Lulu_le_fou 

[Evanninho]

@davidd  enfaite pour le K1 tu sais qu’il vaut 1-X car t’avais 1 mol initial KCL et tu enlève X qui est les ions qui sont partie dans le compartiment 2 donc une fois que t’a 1-x tu remplace x par ta valeur que tu trouve en faisant le calcul avec la condition d’electroneutralité : 2/3 donc (1-2/3 = 0,34) d’où K+ dans le compart1 vaut 0,34 

[Annihilylianation]

Hey ! 

 

Du coup pour cette colle on va sûrement : 

- Annuler l'item 1A (en fait on voulait faire la distinction entre les unités du système MKSA et celles du SI, mais visiblement la distinction n'est pas si claire que l'on pensait, après on a pas encore eu de réponse de la prof).

L'item était un peu ambigu, on aurait dû préciser si on parlait des unités de base ou celles dérivées.

 

- Passer Faux l'item 8E : la vitesse est presque tend vers 0 au contact de la paroi, mais elle n'est pas nulle (ça a été bien précisé en cours normalement).

 

Voilà, normalement il n'y a pas d'autre problème...

(désolée pour ces désagréments...)

 

Bonne journée ! 

[titine]

Salut ! moi j'ai un souci de compréhension pour l'item B QCM 8 : il me semblait qu'un écoulement était turbulent quand la vitesse était élevée certes, et quand le calibre était grand, puisque dans la formule de Reynolds le diamètre est également pris en compte... Or ici il était précisé dans l'énoncé "le sang circule très vite dans un calibre très réduit". Et l'item B compté vrai indique que malgré ce calibre très réduit l'écoulement est turbulent. Quelqu'un peut-il m'expliquer ?

[Lulu_la_tortue]

@bunot Ce que je ne comprends pas dans l'équation de la conservation des quantités, c'est pourquoi Cl- (1) + Cl- (2)= 2, ça voudrait dire que Cl- (1) serait égal à 1mole, et pareil pour Cl- (2), mais dans l'énoncé c'est NaCl et KCl qui sont égaux à 1 mole, donc je ne comprends pas 

[Soulal]

@Lucie.31

Salut, 

NaCl et KCl se dissocient et donnent donc pour une molécule de NaCl : 1 Na⁺ et 1 Cl^- ; et pour une molécule de KCl : 1K⁺ et 1 Cl^-. Au final on a bien pour une mole de NaCl et une mole de KCl deux moles de Cl^- qui se retrouvent dissociées, d'où l'équation de conservation des quantités. Et attention, si A+B = 2 alors A et B peuvent valoir 1 mais par exemple A peut valoir 0,5 et B 1,5 par exemple !

Bonne soirée :)

Edited November 8, 2022 by Soulal

[Lulu_la_tortue]

@Soulal Ah d'accord merci beaucoup en fait il faut prendre le nombre d'ions total de Cl- et de K+, c'est plus clair merci!

[bunot]

Il y a 11 heures, titine a dit :

Salut ! moi j'ai un souci de compréhension pour l'item B QCM 8 : il me semblait qu'un écoulement était turbulent quand la vitesse était élevée certes, et quand le calibre était grand, puisque dans la formule de Reynolds le diamètre est également pris en compte... Or ici il était précisé dans l'énoncé "le sang circule très vite dans un calibre très réduit". Et l'item B compté vrai indique que malgré ce calibre très réduit l'écoulement est turbulent. Quelqu'un peut-il m'expliquer ?

Salut, t'as Q = v * S = v * pi * r² = v * pi * (d/2)² = v * pi * d² / 4 <=> v = Q * 4 / (pi * d²) comme Q est constant on peut étudier les variations de v en fonction de d.

Exemple : d est multiplié par a => v' = Q * 4 / (pi * (ad)²) = Q * 4 / (pi * a² * d²) = v/a². 

Maintenant t'injectes dans ta formule de Reynold : R = rho v/a² a*d / eta = rho v d / (eta a). Donc si tu multiplies d par a ton nombre de Reynold est divisé par a. Ca marche pareil si tu divises d par a, ton nombre de Reynold est multiplié par a.

Faut bien que tu gardes en tête que dans les systèmes que t'étudies, le débit est constant. Effectivement qu'à grand diamètre et à grande vitesse t'as un écoulement turbulent, mais ton débit est énorme : si tu multiplies d par a et v par b, ton débit est multiplié par a²b.

C'est plus claire ?

 

[titine]

Il y a 13 heures, bunot a dit :

Salut, t'as Q = v * S = v * pi * r² = v * pi * (d/2)² = v * pi * d² / 4 <=> v = Q * 4 / (pi * d²) comme Q est constant on peut étudier les variations de v en fonction de d.

Exemple : d est multiplié par a => v' = Q * 4 / (pi * (ad)²) = Q * 4 / (pi * a² * d²) = v/a². 

Maintenant t'injectes dans ta formule de Reynold : R = rho v/a² a*d / eta = rho v d / (eta a). Donc si tu multiplies d par a ton nombre de Reynold est divisé par a. Ca marche pareil si tu divises d par a, ton nombre de Reynold est multiplié par a.

Faut bien que tu gardes en tête que dans les systèmes que t'étudies, le débit est constant. Effectivement qu'à grand diamètre et à grande vitesse t'as un écoulement turbulent, mais ton débit est énorme : si tu multiplies d par a et v par b, ton débit est multiplié par a²b.

C'est plus claire ?

 

Oui c'est top merci beaucouup !!

[LoLooo]

Le 08/11/2022 à 09:12, Evanninho a dit :

@davidd  enfaite pour le K1 tu sais qu’il vaut 1-X car t’avais 1 mol initial KCL et tu enlève X qui est les ions qui sont partie dans le compartiment 2 donc une fois que t’a 1-x tu remplace x par ta valeur que tu trouve en faisant le calcul avec la condition d’electroneutralité : 2/3 donc (1-2/3 = 0,34) d’où K+ dans le compart1 vaut 0,34 

Bonjour,

 

Pour quelle raison l 'électroneutralité est de 2/3. 1 KCL donne 1 K+ + 1Na+. PAs d'ion K+ apporté par l'autre molécule

il y a 4 minutes, LoLooo a dit :

Bonjour,

 

Pour quelle raison l 'électroneutralité est de 2/3. 1 KCL donne 1 K+ + 1Na+. PAs d'ion K+ apporté par l'autre molécule

Désolée OK Somme des molécules 2CL  1K cela fait bien 2/3 

[LoLooo]

il y a 13 minutes, LoLooo a dit :

Bonjour,

 

Pour quelle raison l 'électroneutralité est de 2/3. 1 KCL donne 1 K+ + 1Na+. PAs d'ion K+ apporté par l'autre molécule

 

 

il y a 14 minutes, LoLooo a dit :

Bonjour,

 

Pour quelle raison l 'électroneutralité est de 2/3. 1 KCL donne 1 K+ + 1Na+. PAs d'ion K+ apporté par l'autre molécule

Désolée OK Somme des molécules 2CL  1K cela fait bien 2/3 

Mince j 'ai répondu trop vite le potassium représente 1/3 Donc j'avoue ne pas comprendre HELP