Ancien du Bureau Please Posted March 15, 2021 Ancien du Bureau Share Posted March 15, 2021 Salut tout le monde ! Voici le poste où vous pouvez discuter des potentiels errata de la colle n°6 du 15/03 pour la partie Biophysique/Physiologie N'oubliez pas de préciser de quel QCM et item vous parlez, et n'hésitez pas à venir à la perm présentielle vendredi midi en amphi 1 si vous avez des questions ou pour papoter !! Bon courage et surtout prenez soin de vous Tendresse, Amour et Tutorat Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
l0veuse_2_coquillettes Posted March 15, 2021 Share Posted March 15, 2021 Coucouuuuu ! vraiment géniale la colle WOOOW !! j'ai pas trouvé d'erratas mais j'ai juste 2 petites remarques hihi - item 32 A : "la cause des oedèmes est probablement une augmentation de la pression hydrostatique veineuse" compté VRAI- c'est parce qu'on considère un cas général ou ça a un lien avec l'énoncé ? est-ce que qqchose nous l'indique ou est-ce juste un item de cours ? - item 31 E : "s'il était traité par un inhibiteur calcique, une augmentation de la pression hydrostatique sur le versant veineux contribuerait à la formation de ses oedèmes" compté VRAI - ici on est d'accord qu'il n'y a pas de lien spécial de cause à effet avec le début de la phrase ? je suis d'accord que ça reste vrai mais du coup pour pas que ça me mette le doute, vous me confirmez que normalement on joue sur le versant artériel quand on inhibe les canaux calciques non ? en tout cas c'est ce que j'avais compris ... Benj152 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rebeccathéter Posted March 15, 2021 Share Posted March 15, 2021 merci pour cette colle Je ne comprends pas la correction de l'item 20C "Les hormones dérivées du cholestérol seront dégradées au niveau hépatique.": Correction "Le foie active la vitamine D, et dégrade les stéroïdes. Les deux étant dérivées du cholestérol." Est-ce que s'il y avait eu "des" à la place de "les", ç'aurait été vrai? l0veuse_2_coquillettes, nell-de-poule and VALD 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lilou Posted March 15, 2021 Share Posted March 15, 2021 il y a 4 minutes, Rebeccathéter a dit : Je ne comprends pas la correction de l'item 20C "Les hormones dérivées du cholestérol seront dégradées au niveau hépatique.": Correction "Le foie active la vitamine D, et dégrade les stéroïdes. Les deux étant dérivées du cholestérol." Est-ce que s'il y avait eu "des" à la place de "les", ç'aurait été vrai? Pareil j'ai pas très bien compris je l'avais mis vrai ... Rebeccathéter, nell-de-poule and l0veuse_2_coquillettes 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VALD Posted March 15, 2021 Share Posted March 15, 2021 @Rebeccathéter j'allais demander aussi nell-de-poule, l0veuse_2_coquillettes and Rebeccathéter 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZoeDbg Posted March 15, 2021 Share Posted March 15, 2021 Yooooo la miff' @Rebeccathéter Ce qui est faux c'est la généralité : certaines hormones dérivées du cholestérol (comme la vit D) ne sont pas dégradées par le foie mais activées dans celui ci Quand ils disent "les" ça sous entend qu'elles sont toutes dégradées, or c'est pas vrai Pour moi si à la place tu marques "des" c'est vrai, parce que ça sous entend que certaines ne sont pas dégradées (mais ça reste mon avis mdr) SeverusRogue, Yoshi, nell-de-poule and 1 other 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rebeccathéter Posted March 15, 2021 Share Posted March 15, 2021 @ZoeDbg yes je vois après c'est vrai que je m'attendais plus à ce qu'il y ait un "toujours" ou "toutes les hormones" s'ils voulaient sous-entendre qu'on généralisait mais il me semble que la vitamine d est aussi dégradée par le foie j'ai noté que la vitamine D pouvait être 24-hydroxylée dans le rein, ce qui lui permettait d'être retirée par le foie de la circulation pour être dégradée (mais jsp si c'est vrai) (et sur internet, ils disent qu'elle est métabolisée par les CYP450 donc ça rejoint un peu ça) Mais j'avais posé la question sur le forum et je suis toujours un peu perdue, quel est le devenir de la vitamine D une fois qu'elle a été 24-hydroxylée? ZoeDbg 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZoeDbg Posted March 15, 2021 Share Posted March 15, 2021 il y a 17 minutes, Rebeccathéter a dit : quel est le devenir de la vitamine D une fois qu'elle a été 24-hydroxylée? Punaise trop forte ta question, je me l'étais jamais demandée Je sais pas moi, elle se promène Mdr en vrai peut être qu'elle est sécrétée par les urines ou les selles, j'en ai aucune idée ohlala, je vais laisser les RM faire leur boulot (ils le font bien ! ) Rebeccathéter and l0veuse_2_coquillettes 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Petit_Bateau Posted March 15, 2021 Ancien du Bureau Share Posted March 15, 2021 Saluuuut, super colle merci beaucoup ! Il y a 2 heures, l0veuse_2_coquillettes a dit : - item 31 E : "s'il était traité par un inhibiteur calcique, une augmentation de la pression hydrostatique sur le versant veineux contribuerait à la formation de ses oedèmes" compté VRAI - ici on est d'accord qu'il n'y a pas de lien spécial de cause à effet avec le début de la phrase ? je suis d'accord que ça reste vrai mais du coup pour pas que ça me mette le doute, vous me confirmez que normalement on joue sur le versant artériel quand on inhibe les canaux calciques non ? en tout cas c'est ce que j'avais compris ... Je rejoins @l0veuse_2_coquillettes sur cet item, c'est en cas HTA qu'on utilise des inhibiteurs calciques non ? Donc en lisant l'item j'ai pensé à un piège avec ça ... Maintenant en relisant je comprends ce que vous avez voulu dire mais je trouve que ça apporte un peu d'ambiguïté... Qu'en pensez-vous? l0veuse_2_coquillettes 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière SeverusRogue Posted March 15, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted March 15, 2021 Bonjour à toooouuuus Il y a 2 heures, l0veuse_2_coquillettes a dit : - item 32 A : "la cause des oedèmes est probablement une augmentation de la pression hydrostatique veineuse" compté VRAI- c'est parce qu'on considère un cas général ou ça a un lien avec l'énoncé ? est-ce que qqchose nous l'indique ou est-ce juste un item de cours ? ici on le présente avec des œdèmes au niveau des jambes, qui sont la plupart du temps dû à un déficit au niveau du retour veineux (même si ici il est traité par inhibiteur calcique et que c'est surtout sur le versant artériel que ça s'applique), donc il y a bien un potentiel lien entre le sujet de l'énoncé et cet item Il y a 2 heures, l0veuse_2_coquillettes a dit : - item 31 E : "s'il était traité par un inhibiteur calcique, une augmentation de la pression hydrostatique sur le versant veineux contribuerait à la formation de ses oedèmes" compté VRAI - ici on est d'accord qu'il n'y a pas de lien spécial de cause à effet avec le début de la phrase ? je suis d'accord que ça reste vrai mais du coup pour pas que ça me mette le doute, vous me confirmez que normalement on joue sur le versant artériel quand on inhibe les canaux calciques non ? en tout cas c'est ce que j'avais compris ... oui tout à fait. Pour être honnête, en relisant la colle tout à l'heure, j'ai trouvé cet item mal formulé. Effectivement, le lien est plus important entre inhibiteur calcique et versant qu'artériel que versant veineux ! Et je tiens à préciser aussi qu'il y a une erreur dans la correction de l'item : Inhibiteur calcique ça agit surtout au niveau du versant artériel et non veineux ! (même si ça a quand même des effets sur le veineux) il y a une heure, Rebeccathéter a dit : Mais j'avais posé la question sur le forum et je suis toujours un peu perdue, quel est le devenir de la vitamine D une fois qu'elle a été 24-hydroxylée? la seule info que j'ai dans mon cours concernant la vitamine 24 hydroxylée, dit qu'elle subit cette modification pour être rendue inactive et éviter le surdosage, mais j'ai rien de plus désolé Rebeccathéter, Please and l0veuse_2_coquillettes 1 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sashounet Posted March 15, 2021 Share Posted March 15, 2021 Moi j'avais une question sur l'item 19E (item Vrai mais /!\ énoncé donc faux..) j'avoue je suis trop deg mais est-ce que Tack fait ce piège comme notre ancien Parini national ? Merciiiiii Rebeccathéter 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rebeccathéter Posted March 15, 2021 Share Posted March 15, 2021 @SeverusRogue mercii mais du coup, le fait qu'il active la vitamine D n'exclut pas le fait qu'il la dégrade... Quelles hormones stéroïdes ne sont pas dégradées par le foie? l0veuse_2_coquillettes 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sashounet Posted March 15, 2021 Share Posted March 15, 2021 J'ai un dernier item (et après on sera bon ehehe) 30C -> "en condition physiologique, la pression hydrostatique interstitielle est négative, donnant à l'interstitium un aspect de gel" -> vrai mais je pensais que c'était une solution vraie (et que l'intracellulaire etait un gel) comme il y a peu de protéine dans l'interstitium pourquoi dit-on que c'est un gel ? merci pour la colle Farfaday 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière SeverusRogue Posted March 15, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted March 15, 2021 il y a 26 minutes, Rebeccathéter a dit : @SeverusRogue mercii mais du coup, le fait qu'il active la vitamine D n'exclut pas le fait qu'il la dégrade... Quelles hormones stéroïdes ne sont pas dégradées par le foie? oui tu as raison. Malheureusement je n'ai noté nulle part (et apparemment le tuteur qui a fait le QCM et mon co-RM pareil) que le foie dégrade la vitamine D, donc pour moi cet item et sa justification sont bonnes (je viens de réécouter le cours, et il ne me semble pas que Tack parle de la dégradation par le foie). il y a 49 minutes, Sashounet a dit : Moi j'avais une question sur l'item 19E (item Vrai mais /!\ énoncé donc faux..) j'avoue je suis trop deg mais est-ce que Tack fait ce piège comme notre ancien Parini national ? non je n'ai jamais vu de piège comme celui-ci sur les annales du professeur Tack ! il y a 32 minutes, Sashounet a dit : J'ai un dernier item (et après on sera bon ehehe) 30C -> "en condition physiologique, la pression hydrostatique interstitielle est négative, donnant à l'interstitium un aspect de gel" -> vrai mais je pensais que c'était une solution vraie (et que l'intracellulaire etait un gel) comme il y a peu de protéine dans l'interstitium pourquoi dit-on que c'est un gel ? alors c'est pas vraiment du fait de sa composition qu'il est assimilé à un gel, mais plutôt à cause de la pression hydrostatique qui est négative. Comment ça fonctionne exactement, le professeur Tack ne le détaille pas donc je n'ai jamais pris la peine de le comprendre Rebeccathéter and Sashounet 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Idéefixe Posted March 15, 2021 Share Posted March 15, 2021 Bonjour et merci pour cette super colle J'ai juste un petit problème avec la 23a, il me semble que le Pr. Tack dit bien dans son cours que la double action de l'angiotensine II sur les cellules endothéliales et sur les cellules musculaires permet que son effet vasoconstricteur ne soit pas proportionnel à sa concentration mais prend la forme d'une courbe aplatie par la production en parallèle de NO. "Cela éviterait une trop grosse vasoconstriction et donc une hypoxie en aval". Du coup je l'avais mis faux... Merci ! MauriceLePoisson, Diosmectite and Laetitiaa 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau MauriceLePoisson Posted March 15, 2021 Ancien du Bureau Share Posted March 15, 2021 Coucou la tutopopulasse !! 1) Merci pour cette super colle !!! 2) pour la 23 A j'avais compris comme @Idéfixeque quand on augmente la concentration en angiotensine 2, elles vont pouvoir aller se fixer les récepteurs ATB qui vont activer la eNOS et entrainer une vasodilatation. Dans ce cas on compte que la vasoconstriction l'emporte ? Dans ce cas quand est-ce qu'elle ne l'emporte pas ? 3) Pour la 23 E je ne vois pas en quoi diminuer la vasodilatation va augmenter l'activité vasoconstrictrice de l'endothéline. Son action sera toujours la même mais simplement elle ne sera plus "régulée/compensée". 4) Vous êtes trop tops merci encore à vous vous assurez Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière SeverusRogue Posted March 15, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted March 15, 2021 Bonsoir @Idéfixe ! oui c'est ça. En gros plus il y a d'AT2, plus il faudra en rajouter pour diminuer encore plus le diamètre des artérioles, mais ça ne rend pas l'item faux pour autant. Son effet vasoconstricteur diminue quand sa concentration augmente, mais plus j'en rajoute, plus je diminue le diamètre des artérioles. il y a 1 minute, MauriceLePoisson a dit : 3) Pour la 23 E je ne vois pas en quoi diminuer la vasodilatation va augmenter l'activité vasoconstrictrice de l'endothéline. Son action sera toujours la même mais simplement elle ne sera plus "régulée/compensée". oui je comprends ton point de vue (qui est tout à fait valable). Ce qu'on entendait par "action vasoconstrictrice" c'est plutôt le résultat de la vasoconstriction de l'endothéline + son effet vasodilatateur compensateur. Donc si j'inhibe cet effet vasodilatateur, je modifie l'action vasoconstrictrice "globale". Je sais pas si je suis clair, n'hésites pas si ce n'est pas le cas ! MauriceLePoisson 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière nell-de-poule Posted March 15, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted March 15, 2021 il y a que moi qui avait pas d'énoncé pour la 29??? Dans l'énoncé que j'avais on me dit juste que le mec est potomane mais j'ai aucune info, genre l'item A avec l'estimation du volume je vois pas comment on aurait pu faire si on savait juste qu'il est potomane (mais qu'on a pas son poids rien) donc j'avoue que j'ai coché au pur feeling Révélation si il faut je m'enjaille mais y'avais que moi dans ce cas ptdr Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Petit_Bateau Posted March 15, 2021 Ancien du Bureau Share Posted March 15, 2021 à l’instant, nell-de-poule a dit : il y a que moi qui avait pas d'énoncé pour la 29??? Dans l'énoncé que j'avais on me dit juste que le mec est potomane mais j'ai aucune info, genre l'item A avec l'estimation du volume je vois pas comment on aurait pu faire si on savait juste qu'il est potomane (mais qu'on a pas son poids rien) donc j'avoue que j'ai coché au pur feeling Révéler le contenu masqué si il faut je m'enjaille mais y'avais que moi dans ce cas ptdr AH ! C'est embêtant mdrrr Sur le sujet papier, il y a d'autres infos :poids, bilan biologique, ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière nell-de-poule Posted March 15, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted March 15, 2021 @Petit_Bateau ah ben j'ai pas fais avec le papier, j'ai fais en mode moodle, je vous montre ce que j'avais comme info, j'avou que j'ai beugué un peu devant le truc puis jme suis dit "tu t'es pas fait tatoué carpe diem dans le dos pour rien" et j'ai coché Pastel 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Petit_Bateau Posted March 15, 2021 Ancien du Bureau Share Posted March 15, 2021 il y a 5 minutes, nell-de-poule a dit : @Petit_Bateau ah ben j'ai pas fais avec le papier, j'ai fais en mode moodle, je vous montre ce que j'avais comme info, j'avou que j'ai beugué un peu devant le truc puis jme suis dit "tu t'es pas fait tatoué carpe diem dans le dos pour rien" et j'ai coché T'aurais pu avoir 0,4 avec juste B et C Mais tu t'en sors bien mdrr, la A un petit coup de bol héhé Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière nell-de-poule Posted March 15, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted March 15, 2021 (edited) je mettais dis "ca fais bcp 60L" pour que au final ca soit 70L ptdrr @Petit_Bateau Révélation et oui rendez vous chez le tatoueur demain Edited March 15, 2021 by nell-de-poule Petit_Bateau 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Petit_Bateau Posted March 15, 2021 Ancien du Bureau Share Posted March 15, 2021 à l’instant, nell-de-poule a dit : je mettais dis "ca fais bcp 60L" pour que au final ca soit 70L ptdrr @Petit_Bateau Le patient faisait 100kg et il venait de boire 10L d'eau en 1H nell-de-poule 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sashounet Posted March 15, 2021 Share Posted March 15, 2021 il y a 11 minutes, nell-de-poule a dit : "tu t'es pas fait tatoué carpe diem dans le dos pour rien" Quoi ? Dit moi tout ahahah nell-de-poule 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière nell-de-poule Posted March 15, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted March 15, 2021 en gros, en italique et dans le bas du dos "carpe diem, on a qu'une seule vie tairo " @Sashounet Sashounet 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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