[Errata Colle n°6 Biophy/Physio du 15/03]

[Please]

Salut tout le monde !

 

Voici le poste où vous pouvez discuter des potentiels errata de la colle n°6 du 15/03 pour la partie Biophysique/Physiologie  

 

N'oubliez pas de préciser de quel QCM et item vous parlez, et n'hésitez pas à venir à la perm présentielle vendredi midi en amphi 1 si vous avez des questions ou pour papoter !! 

 

Bon courage et surtout prenez soin de vous

 

Tendresse, Amour et Tutorat

[l0veuse_2_coquillettes]

Coucouuuuu ! vraiment géniale la colle WOOOW !! j'ai pas trouvé d'erratas mais j'ai juste 2 petites remarques hihi  

- item 32 A : "la cause des oedèmes est probablement une augmentation de la pression hydrostatique veineuse" compté VRAI- c'est parce qu'on considère un cas général ou ça a un lien avec l'énoncé ? est-ce que qqchose nous l'indique ou est-ce juste un item de cours ?

- item 31 E : "s'il était traité par un inhibiteur calcique, une augmentation de la pression hydrostatique sur le versant veineux contribuerait à la formation de ses oedèmes" compté VRAI - ici on est d'accord qu'il n'y a pas de lien spécial de cause à effet avec le début de la phrase ? je suis d'accord que ça reste vrai mais du coup pour pas que ça me mette le doute, vous me confirmez que normalement on joue sur le versant artériel quand on inhibe les canaux calciques non ? en tout cas c'est ce que j'avais compris ...

 

[Rebeccathéter]

merci pour cette colle  

 

Je ne comprends pas la correction de l'item 20C "Les hormones dérivées du cholestérol seront dégradées au niveau hépatique.":

Correction "Le foie active la vitamine D, et dégrade les stéroïdes. Les deux étant dérivées du cholestérol."

Est-ce que s'il y avait eu "des" à la place de "les", ç'aurait été vrai?

 

[Lilou]

  On 3/15/2021 at 1:27 PM, Rebeccathéter said:

 

Je ne comprends pas la correction de l'item 20C "Les hormones dérivées du cholestérol seront dégradées au niveau hépatique.":

Correction "Le foie active la vitamine D, et dégrade les stéroïdes. Les deux étant dérivées du cholestérol."

Est-ce que s'il y avait eu "des" à la place de "les", ç'aurait été vrai?

Expand  

Pareil j'ai pas très bien compris je l'avais mis vrai ...

[VALD]

@Rebeccathéter j'allais demander aussi 

 

[ZoeDbg]

Yooooo la miff' @Rebeccathéter 

 

Ce qui est faux c'est la généralité : certaines hormones dérivées du cholestérol (comme la vit D) ne sont pas dégradées par le foie mais activées dans celui ci

Quand ils disent "les" ça sous entend qu'elles sont toutes dégradées, or c'est pas vrai 

 

Pour moi si à la place tu marques "des" c'est vrai, parce que ça sous entend que certaines ne sont pas dégradées  (mais ça reste mon avis mdr)

[Rebeccathéter]

@ZoeDbg yes je vois  

après c'est vrai que je m'attendais plus à ce qu'il y ait un "toujours" ou "toutes les hormones" s'ils voulaient sous-entendre qu'on généralisait

mais il me semble que la vitamine d est aussi dégradée par le foie

j'ai noté que la vitamine D pouvait être 24-hydroxylée dans le rein, ce qui lui permettait d'être retirée par le foie de la circulation pour être dégradée (mais jsp si c'est vrai) (et sur internet, ils disent qu'elle est métabolisée par les CYP450 donc ça rejoint un peu ça)

Mais j'avais posé la question sur le forum et je suis toujours un peu perdue, quel est le devenir de la vitamine D une fois qu'elle a été 24-hydroxylée?

[ZoeDbg]

  On 3/15/2021 at 1:41 PM, Rebeccathéter said:

quel est le devenir de la vitamine D une fois qu'elle a été 24-hydroxylée?

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Punaise trop forte ta question, je me l'étais jamais demandée 

Je sais pas moi, elle se promène 

Mdr en vrai peut être qu'elle est sécrétée par les urines ou les selles, j'en ai aucune idée ohlala, je vais laisser les RM faire leur boulot (ils le font bien !  )

[Petit_Bateau]

Saluuuut, 

 

super colle merci beaucoup ! 

 

  On 3/15/2021 at 12:05 PM, l0veuse_2_coquillettes said:

- item 31 E : "s'il était traité par un inhibiteur calcique, une augmentation de la pression hydrostatique sur le versant veineux contribuerait à la formation de ses oedèmes" compté VRAI - ici on est d'accord qu'il n'y a pas de lien spécial de cause à effet avec le début de la phrase ? je suis d'accord que ça reste vrai mais du coup pour pas que ça me mette le doute, vous me confirmez que normalement on joue sur le versant artériel quand on inhibe les canaux calciques non ? en tout cas c'est ce que j'avais compris ...

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Je rejoins @l0veuse_2_coquillettes sur cet item, c'est en cas HTA qu'on utilise des inhibiteurs calciques non ? Donc en lisant l'item j'ai pensé à un piège avec ça ... Maintenant en relisant je comprends ce que vous avez voulu dire mais je trouve que ça apporte un peu d'ambiguïté... 

Qu'en pensez-vous? 

[SeverusRogue]

Bonjour à toooouuuus

 

  On 3/15/2021 at 12:05 PM, l0veuse_2_coquillettes said:

- item 32 A : "la cause des oedèmes est probablement une augmentation de la pression hydrostatique veineuse" compté VRAI- c'est parce qu'on considère un cas général ou ça a un lien avec l'énoncé ? est-ce que qqchose nous l'indique ou est-ce juste un item de cours ?

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ici on le présente avec des œdèmes au niveau des jambes, qui sont la plupart du temps dû à un déficit au niveau du retour veineux (même si ici il est traité par inhibiteur calcique et que c'est surtout sur le versant artériel que ça s'applique), donc il y a bien un potentiel lien entre le sujet de l'énoncé et cet item

 

  On 3/15/2021 at 12:05 PM, l0veuse_2_coquillettes said:

- item 31 E : "s'il était traité par un inhibiteur calcique, une augmentation de la pression hydrostatique sur le versant veineux contribuerait à la formation de ses oedèmes" compté VRAI - ici on est d'accord qu'il n'y a pas de lien spécial de cause à effet avec le début de la phrase ? je suis d'accord que ça reste vrai mais du coup pour pas que ça me mette le doute, vous me confirmez que normalement on joue sur le versant artériel quand on inhibe les canaux calciques non ? en tout cas c'est ce que j'avais compris ...

Expand  

oui tout à fait. Pour être honnête, en relisant la colle tout à l'heure, j'ai trouvé cet item mal formulé. Effectivement, le lien est plus important entre inhibiteur calcique et versant qu'artériel que versant veineux !

 

Et je tiens à préciser aussi qu'il y a une erreur dans la correction de l'item :

Inhibiteur calcique ça agit surtout au niveau du versant artériel et non veineux ! (même si ça a quand même des effets sur le veineux)

 

  On 3/15/2021 at 1:41 PM, Rebeccathéter said:

Mais j'avais posé la question sur le forum et je suis toujours un peu perdue, quel est le devenir de la vitamine D une fois qu'elle a été 24-hydroxylée?

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la seule info que j'ai dans mon cours concernant la vitamine 24 hydroxylée, dit qu'elle subit cette modification pour être rendue inactive et éviter le surdosage, mais j'ai rien de plus désolé

[Sashounet]

Moi j'avais une question sur l'item 19E (item Vrai mais /!\ énoncé donc faux..) j'avoue je suis trop deg mais est-ce que Tack fait ce piège comme notre ancien Parini national ? 

Merciiiiii

[Rebeccathéter]

@SeverusRogue mercii mais du coup, le fait qu'il active la vitamine D n'exclut pas le fait qu'il la dégrade... Quelles hormones stéroïdes ne sont pas dégradées par le foie?

[Sashounet]

J'ai un dernier item (et après on sera bon ehehe) 30C -> "en condition physiologique, la pression hydrostatique interstitielle est négative, donnant à l'interstitium un aspect de gel" -> vrai mais je pensais que c'était une solution vraie (et que l'intracellulaire etait un gel) comme il y a peu de protéine dans l'interstitium pourquoi dit-on que c'est un gel ?

 merci pour la colle 

[SeverusRogue]

  On 3/15/2021 at 3:43 PM, Rebeccathéter said:

@SeverusRogue mercii mais du coup, le fait qu'il active la vitamine D n'exclut pas le fait qu'il la dégrade... Quelles hormones stéroïdes ne sont pas dégradées par le foie?

Expand  

oui tu as raison. Malheureusement je n'ai noté nulle part (et apparemment le tuteur qui a fait le QCM et mon co-RM pareil) que le foie dégrade la vitamine D, donc pour moi cet item et sa justification sont bonnes (je viens de réécouter le cours, et il ne me semble pas que Tack parle de la dégradation par le foie).

 

  On 3/15/2021 at 3:39 PM, Sashounet said:

Moi j'avais une question sur l'item 19E (item Vrai mais /!\ énoncé donc faux..) j'avoue je suis trop deg mais est-ce que Tack fait ce piège comme notre ancien Parini national ? 

Expand  

non je n'ai jamais vu de piège comme celui-ci sur les annales du professeur Tack !

 

  On 3/15/2021 at 4:03 PM, Sashounet said:

J'ai un dernier item (et après on sera bon ehehe) 30C -> "en condition physiologique, la pression hydrostatique interstitielle est négative, donnant à l'interstitium un aspect de gel" -> vrai mais je pensais que c'était une solution vraie (et que l'intracellulaire etait un gel) comme il y a peu de protéine dans l'interstitium pourquoi dit-on que c'est un gel ?

Expand  

alors c'est pas vraiment du fait de sa composition qu'il est assimilé à un gel, mais plutôt à cause de la pression hydrostatique qui est négative. Comment ça fonctionne exactement, le professeur Tack ne le détaille pas donc je n'ai jamais pris la peine de le comprendre

[Idéefixe]

Bonjour et merci pour cette super colle

J'ai juste un petit problème avec la 23a, il me semble que le Pr. Tack dit bien dans son cours que la double action de l'angiotensine II sur les cellules endothéliales et sur les cellules musculaires permet que son effet vasoconstricteur ne soit pas proportionnel à sa concentration mais prend la forme d'une courbe aplatie par la production en parallèle de NO. "Cela éviterait une trop grosse vasoconstriction et donc une hypoxie en aval". Du coup je l'avais mis faux...

Merci !

[MauriceLePoisson]

Coucou la tutopopulasse !!

1) Merci pour cette super colle !!!

2) pour la 23 A j'avais compris comme @Idéfixeque quand on augmente la concentration en angiotensine 2, elles vont pouvoir aller se fixer les récepteurs ATB qui vont activer la eNOS et entrainer une vasodilatation. Dans ce cas on compte que la vasoconstriction l'emporte ? Dans ce cas quand est-ce qu'elle ne l'emporte pas ? 

3) Pour la 23 E je ne vois pas en quoi diminuer la vasodilatation va augmenter l'activité vasoconstrictrice de l'endothéline. Son action sera toujours la même mais simplement elle ne sera plus "régulée/compensée". 

4) Vous êtes trop tops merci encore à vous vous assurez 

[SeverusRogue]

Bonsoir @Idéfixe !

 

oui c'est ça. En gros plus il y a d'AT2, plus il faudra en rajouter pour diminuer encore plus le diamètre des artérioles, mais ça ne rend pas l'item faux pour autant. Son effet vasoconstricteur diminue quand sa concentration augmente, mais plus j'en rajoute, plus je diminue le diamètre des artérioles.

  On 3/15/2021 at 6:33 PM, MauriceLePoisson said:

3) Pour la 23 E je ne vois pas en quoi diminuer la vasodilatation va augmenter l'activité vasoconstrictrice de l'endothéline. Son action sera toujours la même mais simplement elle ne sera plus "régulée/compensée". 

Expand  

oui je comprends ton point de vue (qui est tout à fait valable). Ce qu'on entendait par "action vasoconstrictrice" c'est plutôt le résultat de la vasoconstriction de l'endothéline + son effet vasodilatateur compensateur. Donc si j'inhibe cet effet vasodilatateur, je modifie l'action vasoconstrictrice "globale". Je sais pas si je suis clair, n'hésites pas si ce n'est pas le cas !

[nell-de-poule]

il y a que moi qui avait pas d'énoncé pour la 29??? Dans l'énoncé que j'avais on me dit juste que le mec est potomane mais j'ai aucune info, genre l'item A avec l'estimation du volume je vois pas comment on aurait pu faire si on savait juste qu'il est potomane (mais qu'on a pas son poids rien)

 

donc j'avoue que j'ai coché au pur feeling

 

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si il faut je m'enjaille mais y'avais que moi dans ce cas ptdr

 

[Petit_Bateau]

  On 3/15/2021 at 7:17 PM, nell-de-poule said:

il y a que moi qui avait pas d'énoncé pour la 29??? Dans l'énoncé que j'avais on me dit juste que le mec est potomane mais j'ai aucune info, genre l'item A avec l'estimation du volume je vois pas comment on aurait pu faire si on savait juste qu'il est potomane (mais qu'on a pas son poids rien)

 

donc j'avoue que j'ai coché au pur feeling

 

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si il faut je m'enjaille mais y'avais que moi dans ce cas ptdr

 

Expand  

AH ! C'est embêtant mdrrr 

 

Sur le sujet papier, il y a d'autres infos :poids, bilan biologique, ... 

[nell-de-poule]

@Petit_Bateau ah ben j'ai pas fais avec le papier, j'ai fais en mode moodle, je vous montre ce que j'avais comme info, j'avou que j'ai beugué un peu devant le truc puis jme suis dit "tu t'es pas fait tatoué carpe diem dans le dos pour rien" et j'ai coché

 

[Petit_Bateau]

  On 3/15/2021 at 7:21 PM, nell-de-poule said:

@Petit_Bateau ah ben j'ai pas fais avec le papier, j'ai fais en mode moodle, je vous montre ce que j'avais comme info, j'avou que j'ai beugué un peu devant le truc puis jme suis dit "tu t'es pas fait tatoué carpe diem dans le dos pour rien" et j'ai coché

 

Expand  

T'aurais pu avoir 0,4 avec juste B et C  

Mais tu t'en sors bien mdrr, la A un petit coup de bol héhé 

[nell-de-poule]

je mettais dis "ca fais bcp 60L" pour que au final ca soit 70L ptdrr @Petit_Bateau

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et oui rendez vous chez le tatoueur demain

 

Edited March 15, 2021 by nell-de-poule

[Petit_Bateau]

  On 3/15/2021 at 7:30 PM, nell-de-poule said:

je mettais dis "ca fais bcp 60L" pour que au final ca soit 70L ptdrr @Petit_Bateau

Expand  

Le patient faisait 100kg et il venait de boire 10L d'eau en 1H

[Sashounet]

  On 3/15/2021 at 7:21 PM, nell-de-poule said:

"tu t'es pas fait tatoué carpe diem dans le dos pour rien"

Expand  

Quoi ? Dit moi tout ahahah

[nell-de-poule]

en gros, en italique et dans le bas du dos "carpe diem, on a qu'une seule vie tairo " @Sashounet