[ERRATA COLLE N°8 Pharmacie]

[Bapson_The_Pea]

Salut tout le monde !!

 

Voici le post où vous pourrez discuter des remarques que vous avez pour la colle n°8 en Pharmacie

(N'oubliez pas de préciser de quel QCM/Item vous parlez)

 

La tutobise masquée  

[Sitra]

Salut ! Merci pour la colle 

 

Je voudrais signaler un (très probable) errata, plutôt de l'ordre de la coquille de relecture : 

 

Item 24.B. "B. Le composé 1 est insaturé. " compté vrai, avec la correction qui fait référence au composé A... Sauf que "composé 1", autant ça voulait dire le produit de départ (5-hydroxpentan-3-one) et pas le produit "A" de la déshydratation intramoléculaire (qui est un alcène, effectivement insaturé) 

 

Edit tant que j'y suis : l'item 25.D. "Le composé C présente une isomérie optique." compté faux, pourtant on sort d'une dihalogénation via le dibrome avec un C*, qui n'est pas modifié par l'addition-élimination, donc en soi on pourrait avoir des isoméries géométrique Z/E et optique R/S non ?

 

Edited March 4, 2021 by Sitra

[manoons]

coucou ! merci beaucoup pr cette colle^^

 

Il y a deux petits points que je ne comprends pas bien :

 

QCM16B : "Nous sommes certains que la bande à 30kD correspond à la protéine BgRn chez les sains", qui est faux parce qu'on est jamais "certain". Mais là l'énoncé disait qu'on avait un AS parfaitement caractérisé... du coup quoi qu'il arrive on considère dans les items que nous ne pouvons jamais être "sûr" ? Donc tout item de ce style qui suppose une certitude est faux ?

 

QCM 17 : je ne comprends pas à quoi correspond la protéine K dans les figures.

 

 

Merci beaucoup !!

[Oogway]

coucou, super colle comme d'habitude

justeune question: comment trouve-t-on la periode qcm 19?

*pour calculer le Vd

[Lolabeille]

hello ! 

A propos du QCM 15 j'ai pas bien compris d'où sortait le 10,3kpb même avec la correction, quelqu'un peut m'éclairer svpp ?

je met l'énoncé du qcm ici ça sera peut-être plus pratique pour la personne qui lit: https://ibb.co/KFqR3JT

merci et bonne fin de journée !

[eurybie]

  On 3/4/2021 at 5:00 PM, PASSoire said:

A propos du QCM 15 j'ai pas bien compris d'où sortait le 10,3kpb même avec la correction, quelqu'un peut m'éclairer svpp ?

Expand  

coucou c'est la longueur de l'arnm du gêne comme on te dit dans l'énoncé et il n'est pas clivé par les enzymes de restriction car elles clivent la séquence d'adn mais pas d'arn je pense (à confirmer)

 

et moi aussi j'avais des petites questions mais avant ça merci pour la colle, elle était vraiment super ! A propos du qcm 18 comment pouvait on savoir que le tramadol est inactif par lui même ? Est ce qu'un médicament avec un métabolite actif signifie systématiquement que le médicament non métabolisé est inactif?

 

 

Pour la 25E je ne comprends pas pourquoi D est plus basique que C car D présente un phénomène de mésomérie qui diminue sa basicité non ?

[Lolabeille]

  On 3/4/2021 at 5:24 PM, stabiloboss said:

dans l'énoncé

Expand  

ça m'apprendra à lire vite les énoncés

merci beaucoup pour ta réponse!!

[Marin]

@stabiloboss Pour le QCM 18 peut être qu'il aurait fallu un peu plus préciser mais en réalité quand il y a écrit que tel composé est le métabolite actif ça signifie forcément que les autres ne le sont pas, sinon aucun intérêt de préciser lequel l'est 

Edited March 4, 2021 by Marin

[Odontoboulot]

Salut ! 

Merci pour cette superbe colle ! 

j'arrive pas à trouver le même résultat pour l'item 19 A, comment on calcule T1/2 ? 

 

Et pour le dernier QCM item D, le carbone avec le Br devrait rester asymétrique, on pourrait tout aussi avoir une isomérie optique ?

 

Merci d'avance 

Edited March 4, 2021 by Soul

[Quentin1832]

Salut!

 

  On 3/4/2021 at 2:49 PM, Sitra said:

Item 24.B. "B. Le composé 1 est insaturé. " compté vrai, avec la correction qui fait référence au composé A... Sauf que "composé 1", autant ça voulait dire le produit de départ (5-hydroxpentan-3-one) et pas le produit "A" de la déshydratation intramoléculaire (qui est un alcène, effectivement insaturé) 

Expand  

Je suis d'accord avec toi, ils parlaient sans doute du composé A en effet.

 

  On 3/4/2021 at 2:49 PM, Sitra said:

Edit tant que j'y suis : l'item 25.D. "Le composé C présente une isomérie optique." compté faux, pourtant on sort d'une dihalogénation via le dibrome avec un C*, qui n'est pas modifié par l'addition-élimination, donc en soi on pourrait avoir des isoméries géométrique Z/E et optique R/S non ?

Expand  

Je suis d'accord avec toi, en effet le composé C a bel bien une isomérie optique suite à la dihalogénation en plus de l'isomérie géométrique.

 

 

[adrénalice]

Bonsoir, merci encore une fois pour cette colle :)) 

 

  On 3/4/2021 at 7:01 PM, Soul said:

j'arrive pas à trouver le même résultat pour l'item 19 A, comment on calcule T1/2 ? 

Expand  

Dans le cours on a la formule k = CL/Vd qui me parait un peu plus appropriée pour cet item que celle de la correction (ou k est remplacé par ln(2)/T1/2) étant donné qu'on a pas T1/2 

--> Vd = CL / k avec CL = D/ASC tu finis par trouver la bonne valeur

 

 

C'est l'item 19B que je ne comprends pas : comment on peut conclure que F = 1 car ce n'est précisé que ASCorale = ASC ni que Dorale = D ? 

 

 

Pour l'item 18D *c'est le moment où je suis chiante* ce serait plus correct de dire "Chez 11 à 13% de la population, les doses de codéine devront être diminuées par rapport à la posologie standard à cause du risque d'overdose." parce que les 10% qui métabolisent trop lentement sont aussi à risque d'overdose à la codéine, right?

[Odontoboulot]

  On 3/4/2021 at 8:42 PM, jePASSparla said:

Bonsoir, merci encore une fois pour cette colle :)) 

 

Dans le cours on a la formule k = CL/Vd qui me parait un peu plus appropriée pour cet item que celle de la correction (ou k est remplacé par ln(2)/T1/2) étant donné qu'on a pas T1/2 

--> Vd = CL / k avec CL = D/ASC tu finis par trouver la bonne valeur

Expand  

 

Salut ! 

Justement j'ai utilisé la formule de k = Ln (2) / T1/2 vu qu'on nous donne k, et je trouvais que T1/2 = Ln 2 soit 0.7

mais du coup on a Vd = CL / k =   D/ASc  / k  = 500/350 / 1 ? je crois que k c'était 10^-1, en gros Vd = CL ?

 

Merci 

 

[adrénalice]

  On 3/4/2021 at 9:07 PM, Soul said:

Justement j'ai utilisé la formule de k = Ln (2) / T1/2 vu qu'on nous donne k, et je trouvais que T1/2 = Ln 2 soit 0.7

Expand  

Comme tu le dis à la fin k = 0,1, donc T1/2 = 0,7/0,1 = 7 h

et donc Vd = CL/0,1 --> Vd = CL*10 = 500* 10/350  = 14,3 L

 

:)) 

[Odontoboulot]

  On 3/4/2021 at 9:39 PM, jePASSparla said:

Comme tu le dis à la fin k = 0,1, donc T1/2 = 0,7/0,1 = 7 h

et donc Vd = CL/0,1 --> Vd = CL*10 = 500* 10/350  = 14,3 L

 

:)) 

Expand  

 

je vais me cacher désolé 

Merci

[microtubulou]

Salut, merci pour la colle ! Pour la 21E, je ne comprend pas le calcul T20% = ln(0,2)/k = 4,678 heures qui est fait pour calculer le T20%  

[Quentin1832]

  On 3/4/2021 at 3:54 PM, manoncrtt said:

justeune question: comment trouve-t-on la periode qcm 19?

*pour calculer le Vd

Expand  

Tu parles bien de la demi-vie t1/2? Ca répondra sans doute aussi à @Soul et à @jePASSparla

Ce n'est pas précisé dans la correction mais en fait t1/2 = ln 2 / bêta, bêta étant ta constante d'élimination.

Donc dans le QCM tu as,   Vd= (t1/2*CL)=(ln2/bêta)*(D/ASC)/ln 2 = 14.4 L environ.

Ca répond bien à vos question @Soul @manoncrtt?

 

 

 

  On 3/4/2021 at 5:24 PM, stabiloboss said:

A propos du qcm 18 comment pouvait on savoir que le tramadol est inactif par lui même ? Est ce qu'un médicament avec un métabolite actif signifie systématiquement que le médicament non métabolisé est inactif?

Expand  

Je vois que @Marin a déjà répondu mais je précise juste que c'est possible que ton médicament de base puisse être actif même si il possède des métabolites actifs.

Par exemple, la codéine a des effets par elle-même mais c'est très mineur, la majorité des effets seront dû à la métabolisation de la codéine en morphine.

 

 

  On 3/4/2021 at 5:24 PM, stabiloboss said:

25E je ne comprends pas pourquoi D est plus basique que C car D présente un phénomène de mésomérie qui diminue sa basicité non ?

Expand  

En fait, comme déjà sur ton composé D, c'est à peu près pareil pour le N de du C=N mais comme dans D, tu as un NH2 libre il pourra capter un proton, il est donc plus basique que C. Est-ce que c'est plus clair pour toi?

 

  On 3/4/2021 at 7:01 PM, Soul said:

pour le dernier QCM item D, le carbone avec le Br devrait rester asymétrique, on pourrait tout aussi avoir une isomérie optique ?

Expand  

Oui tu as raison en effet!

 

  On 3/4/2021 at 8:42 PM, jePASSparla said:

C'est l'item 19B que je ne comprends pas : comment on peut conclure que F = 1 car ce n'est précisé que ASCorale = ASC ni que Dorale = D ? 

Expand  

 

Alors en fait ça vient du coup de cette formule à droite (la capture vient du poly PASS -Spé pharma à la page 76):

On se concentre du coup sur la formule à droite en fait:

Tu as donc ASC_orale = F*D_orale/CL = F*D_orale/(D_orale/ASC_orale) donc au final tu auras F= ASC_orale/D_orale *D_orale/ASC_orale

Tu obtiens donc F = 350/500 * 500/350 = 1

 

C'est clair pour toi?

 

 

  On 3/4/2021 at 8:42 PM, jePASSparla said:

l'item 18D *c'est le moment où je suis chiante* ce serait plus correct de dire "Chez 11 à 13% de la population, les doses de codéine devront être diminuées par rapport à la posologie standard à cause du risque d'overdose." parce que les 10% qui métabolisent trop lentement sont aussi à risque d'overdose à la codéine, right?

Expand  

Je ne suis pas totalement sûr de moi sur ça mais en fait, comme les effets principaux de la codéine sont dus à sa métabolisation en morphine, les métaboliseurs lents ne seront pas réellement à risque parce qu'il y aura pas beaucoup de morphine qui sera "libéré" par les cytochromes 2D6 au final et au contraire les métaboliseurs rapides auront une dose "massive" de morphine d'où la nécessité de diminuer les doses. Tu vois ce que je veux dire? 

Donc personnellement je garderais le "1 à 3% de la population" pour cet item

 

De plus, au contraire tu vas plutôt augmenter ta dose de codéine chez les métaboliseurs pour obtenir au final une même concentration de morphine qu'une personne standard.

 

Est-ce que c'est plus clair pour toi?

 

 

  On 3/5/2021 at 7:15 AM, lou3008 said:

21E, je ne comprend pas le calcul T20% = ln(0,2)/k = 4,678 heures qui est fait pour calculer le T20% 

Expand  

En fait, l'item te demandes en gros "Combien de temps est nécessaire pour perdre 80% de H2O2, ce qui revient à dire "Combien de temps est nécessaire pour qu'il ne reste que 20% de H2O2", d'où le calcul de t20% qui te permet de dire qu'au bout de 4h40, il ne te reste que 20% de ton H2O2 donc sur c'est 4h40 tu as bien perdu 80% de ton H2O2. Je sais pas si je suis assez clair dans mon explication? 

 

Si j'ai oublié une question n'hésitez pas à me relancer!

 

PS: @manonclaude31 Je reviens vers toi dès que je trouve la réponse sauf si @Marin ou @Aligot savent?

[Sitra]

  On 3/5/2021 at 10:15 AM, Quentin1832 said:

En fait, l'item te demandes en gros "Combien de temps est nécessaire pour perdre 80% de H2O2, ce qui revient à dire "Combien de temps est nécessaire pour qu'il ne reste que 20% de H2O2", d'où le calcul de t20% qui te permet de dire qu'au bout de 4h40, il ne te reste que 20% de ton H2O2 donc sur c'est 4h40 tu as bien perdu 80% de ton H2O2. Je sais pas si je suis assez clair dans mon explication? 

 

Expand  

Je pense que l'idée est relativement claire, mais le calcul ne l'est pas spécialement, je me pose la même question que @lou3008, je ne comprends pas d'où on sort le ln(0,2)...

[manoons]

ok merci !

[Potaaato]

Saluutt, merci pour cette super colle !!

Pour le QCM 15 je ne comprend pas pourquoi le sujet 4 n'est pas homozygote pour le gène normal, comme il y a pas de marque sur la sonde A à 11 kpb ? (d'ailleur j'ai pas très bien compris le 10,3kpb et le 5kpb de la sonde B, à quoi ça correspond)

Pour le qcm 23 je ne comprends la réaction qui se fait ? Et aussi comment on sait si une molécule est un sel ?

Mercii

[adrénalice]

  On 3/5/2021 at 10:15 AM, Quentin1832 said:

Je ne suis pas totalement sûr de moi sur ça mais en fait, comme les effets principaux de la codéine sont dus à sa métabolisation en morphine, les métaboliseurs lents ne seront pas réellement à risque parce qu'il y aura pas beaucoup de morphine qui sera "libéré" par les cytochromes 2D6 au final et au contraire les métaboliseurs rapides auront une dose "massive" de morphine d'où la nécessité de diminuer les doses. Tu vois ce que je veux dire? 

Donc personnellement je garderais le "1 à 3% de la population" pour cet item

Expand  

oui en fait je pensais qu'on pouvait aussi avoir une overdose à la codéine mais je suis allée vérifier dans le RCP (oui, oui) : 

 

"La codéine est métabolisée en morphine par l’enzyme hépatique CYP2D6, son métabolite actif. En cas de déficit ou d’absence de cette enzyme, l’effet analgésique attendu ne sera pas obtenu.

Il est estimé que jusqu’à 7% de la population caucasienne peut présenter ce déficit." 

 

C'est contre indiqué uniquement pour les métaboliseurs ultra-rapides (en plus on l'a vu au S1 bref intervention inutile sorry)

 

  On 3/5/2021 at 10:15 AM, Quentin1832 said:

Alors en fait ça vient du coup de cette formule à droite (la capture vient du poly PASS -Spé pharma à la page 76):

On se concentre du coup sur la formule à droite en fait:

Tu as donc ASC_orale = F*D_orale/CL = F*D_orale/(D_orale/ASC_orale) donc au final tu auras F= ASC_orale/D_orale *D_orale/ASC_orale

Tu obtiens donc F = 350/500 * 500/350 = 1

 

C'est clair pour toi?

Expand  

Mais avec cette formule F est toujours égal à 1 non? Ce qui ne serait pas très logique

 

Merci beaucoup pour ton aide !

 

[Aligot]

  On 3/4/2021 at 3:13 PM, manonclaude31 said:

coucou ! merci beaucoup pr cette colle^^

 

Il y a deux petits points que je ne comprends pas bien :

 

QCM16B : "Nous sommes certains que la bande à 30kD correspond à la protéine BgRn chez les sains", qui est faux parce qu'on est jamais "certain". Mais là l'énoncé disait qu'on avait un AS parfaitement caractérisé... du coup quoi qu'il arrive on considère dans les items que nous ne pouvons jamais être "sûr" ? Donc tout item de ce style qui suppose une certitude est faux ?

 

QCM 17 : je ne comprends pas à quoi correspond la protéine K dans les figures.

 

 

Merci beaucoup !!

Expand  

Coucou toi ! Est-ce que tu peux m'envoyer le qcm 16 et 17 que je puisse te répondre stp, car je n'arrive pas à y accéder 

[manoons]

coucou @Aligot !

 

J'arrive pas à l'envoyer direct donc j'ai tenté un lien, je sais pas trop si ça fonctionne :

 

QCM 16 : https://ibb.co/KKFpFRb 

 

QCM 17 : https://ibb.co/c1FLcSS 

 

mercii

[Aligot]

Ok c'est bon les liens marchent !

 

Alors :

 

  On 3/4/2021 at 3:13 PM, manonclaude31 said:

QCM16B : "Nous sommes certains que la bande à 30kD correspond à la protéine BgRn chez les sains", qui est faux parce qu'on est jamais "certain". Mais là l'énoncé disait qu'on avait un AS parfaitement caractérisé... du coup quoi qu'il arrive on considère dans les items que nous ne pouvons jamais être "sûr" ? Donc tout item de ce style qui suppose une certitude est faux ?

Expand  

Oui j'aurai tendance à revenir sur ce raisonnement. C'est pas parce qu'on te dit que l'AS est parfaitement caractérisé que tu pourras de ce fait toujours être sûr des manips que tu vas faire par derrière. Donc oui, tout item de ce style qui suppose une certitude est pour moi faux 

 

  On 3/5/2021 at 2:18 PM, manonclaude31 said:

QCM 17 : https://ibb.co/c1FLcSS 

Expand  

Pour ton QCM 17 avec la protéine K, en fait je pense que c'est tout simplement une faute de frappe et que la véritable protéine est la protéine H. Parce que j'ai vérifié dans le qcm précédent cad le 16, dans l'énoncé ils parlent bien de protéine H. C'est juste qu'il y a pas eu une coordination entre l'image de l'expérience trouvée et l'énoncé qu'on a mis au point à mon avis !

 

Je sais pas si ça répond à tes questions ??

 

Bonne journée à toi !

[manoons]

ok je vois ! top merci beaucoup !!

 

bonne journée à toi aussi

Edited March 5, 2021 by manonclaude31

[Quentin1832]

  On 3/5/2021 at 10:44 AM, Maeduin said:

Pour le QCM 15 je ne comprend pas pourquoi le sujet 4 n'est pas homozygote pour le gène normal, comme il y a pas de marque sur la sonde A à 11 kpb ? (d'ailleur j'ai pas très bien compris le 10,3kpb et le 5kpb de la sonde B, à quoi ça correspond)

Pour le qcm 23 je ne comprends la réaction qui se fait ? Et aussi comment on sait si une molécule est un sel ?

Mercii

Expand  

Alors c'est surtout dû au fait que la sonde B ne peut pas faire 5 kpb parce que comme l'indique la correction, on n'a pas traité par BamH1 au préalable, donc tu auras toujours un ARN de 10,3 kpb.

 

Pour ta 2ème question, la réaction qui se fait commence par l'arrachage du proton par HO- donc tu passes COOH à COO- et le Na+ va permettre de solubiliser cet acide par la formation d'un sel. Tu auras par exemple ici un carboxylate de sodium COO^- Na⁺ et parfois dans d'autres situations tu auras un alcoolate de sodium R-O^- Na⁺, et parfois avec les amines, tu peux avoir des sels d'ammonium RR'R''-NH⁺ Cl^- par exemple. Ces 3 exemples sont des sels.

 

C'est plus clair pour toi?

 

 

  On 3/5/2021 at 10:30 AM, Sitra said:

Je pense que l'idée est relativement claire, mais le calcul ne l'est pas spécialement, je me pose la même question que @lou3008, je ne comprends pas d'où on sort le ln(0,2)...

Expand  

 

  On 3/5/2021 at 10:55 AM, jePASSparla said:

Mais avec cette formule F est toujours égal à 1 non? Ce qui ne serait pas très logique

Expand  

Alors là honnêtement j'ai beau cherché je ne saurais pas vous dire... Je vais demander à nos RMs @Paul__onium et @Squee de vous répondre sur ce coup là...