Ancien Responsable Matière Hypnos Posted November 9, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted November 9, 2020 14 minutes ago, exosquelette said: @Hypnos dak j'ai compris merci! (c'est juste que 680 me paraissait très peu pour l'ensemble des PACES inscrits en 2020 alors je l'ai pris pour un échantillon qui représentait seulement une petite partie de toute la pop des PACES) En effet, on aurait pu prendre 30000 personnes, mais c’est moins crédible dans la réalisation de l’etude je comprends ton soucis exosquelette and hannahbertini 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Membre d'Honneur Yoshi Posted November 9, 2020 Membre d'Honneur Share Posted November 9, 2020 il y a une heure, splanchnocrâne a dit : Salut ! Merci pour la colle Par rapport au qcm 17, pour la D et E j'ai bien compris la correction mais j'aimerais savoir si vous aviez parler de la population est ce que l'item E aurait été vrai ? Salut à tous ! Alors non ça n'aurait rien changé les valeurs données dans l'item sont fausses. "E. 2,5% des patients de l’échantillon ont une glycémie au plus égale à 2,21g/L." On cherche à savoir combien de personne on une glycémie inférieure à 2.21g/L. On sait qu'on est sur une loi normale. On remarque que 2.21g/L est égal à moyenne - écart-type soit 2.25 - 0.4 = 2.21g/L. Or on sait que dans l'intervalle [m-s ; m+s] tu as 68% des valeurs, donc en dehors il te reste 32% et comme on est sur une loi normale ça donne : 16% des valeurs en dessous de m-s et 16% au-dessus de m+s. Donc il y a 16% des valeurs inférieure à 2.21g/L. C'est clair ? Ou je me suis peut-être trompé d'item aussi puisque j'ai pas la même numérotation ? hannahbertini and splanchnocrâne 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Idéefixe Posted November 9, 2020 Share Posted November 9, 2020 il y a 27 minutes, Hypnos a dit : salut alors, ici tu es face à une variable qualitative ordinale dans l'exercice, et non face à l'âge comme on peut te demander dans un exemple de cours. Toujours se référer aux conditions de l'énoncé Alors je viens de voir que je me suis trompée à propos de l'âge, mais si on prend le nombre de cas c'est quand même une variable quantitative non ? A moins que tu ne parlais pas de cette variable, et dans ce cas je vois pas ce que représente ce camembert... hannahbertini 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HenriPoincaré Posted November 9, 2020 Share Posted November 9, 2020 il y a 6 minutes, Hypnos a dit : En effet, on aurait pu prendre 30000 personnes, mais c’est moins crédible dans la réalisation de l’etude je comprends ton soucis Puis du moment qu'il est dit "... 680 élèves ce qui correspond à la totalités des inscrits pour l’année 2020.", on sait que l'échantillon = la population hannahbertini 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sniper Posted November 9, 2020 Share Posted November 9, 2020 coucouu merci pour la colle (vous êtes toujours au top!) Pour le dernier QCM en revanche il ne me semblait pas que c'était au programme de la colle (j'avoue que j'ai pas encore bossé ce chapitre) donc ça m'a un peu pénalisée haha niiinou, OxyGenS and mielpops 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Benj152 Posted November 9, 2020 Share Posted November 9, 2020 Salut! Par rapport au QCM 14, je vouloir avoir une petite précision Même si ça changeait rien pour ces items, est ce que dans variation et incertitude on doit aussi le faire par rapport à R ? L'énoncée annonce bien les variables, mais R étant la "constante" des gaz parfait, est ce qu'on a un delta R ? Et merci pour la colle! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Juless Posted November 9, 2020 Share Posted November 9, 2020 il y a 54 minutes, Benj152 a dit : Salut! Par rapport au QCM 14, je vouloir avoir une petite précision Même si ça changeait rien pour ces items, est ce que dans variation et incertitude on doit aussi le faire par rapport à R ? L'énoncée annonce bien les variables, mais R étant la "constante" des gaz parfait, est ce qu'on a un delta R ? Et merci pour la colle! Non, les constantes sont connues sans imprécision donc pas de delta pour les constantes Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Benj152 Posted November 9, 2020 Share Posted November 9, 2020 @Juless D'acc merci! Mais dans ce cas bizarre qu'ils aient compté un delta R dans la correction de la colle Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AM66 Posted November 9, 2020 Share Posted November 9, 2020 Il y a 2 heures, Yoshi a dit : Salut à tous ! Alors non ça n'aurait rien changé les valeurs données dans l'item sont fausses. "E. 2,5% des patients de l’échantillon ont une glycémie au plus égale à 2,21g/L." On cherche à savoir combien de personne on une glycémie inférieure à 2.21g/L. On sait qu'on est sur une loi normale. On remarque que 2.21g/L est égal à moyenne - écart-type soit 2.25 - 0.4 = 2.21g/L. Or on sait que dans l'intervalle [m-s ; m+s] tu as 68% des valeurs, donc en dehors il te reste 32% et comme on est sur une loi normale ça donne : 16% des valeurs en dessous de m-s et 16% au-dessus de m+s. Donc il y a 16% des valeurs inférieure à 2.21g/L. C'est clair ? Ou je me suis peut-être trompé d'item aussi puisque j'ai pas la même numérotation ? bonjour, merci beaucoup pour ces explications très claires je suis tout à fait d'accord mais je ne comprends pas du coup pourquoi l'item 17E est compté vrai dans la correction. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kik2 Posted November 9, 2020 Share Posted November 9, 2020 Bonjour et merci pour cette colle et le temps que vous nous consacrer! Cependant j'ai besoin qu'on m'explique comment différencie-t-on une loi de Bernouilli d'une loi binomiale svp? De plus j'aimerais savoir pour le QCM 17 item B "l'estimateur de la glycémie au sein de la population des personnes diabétiques françaises doit être sans biais et convergent" comment le sait-on? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Pastel Posted November 9, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted November 9, 2020 (edited) Il y a 14 heures, Hypnos a dit : ici on précise dès le débit que la population d'étude ici, c'est les PACES inscrit en 220 On choisit une échantillon issu de cette population et il s'avère que cette échantillon représente l'ensemble de la population (cas rare car souvent les populations d'études sont très larges) Mais par exemple, tu pourrais retrouver la chose dans une étude d'une maladie rare dont le nombre de cas dans le monde ne dépasse pas les 100 à 200 personnes est-ce plus clair ? Alors c'est peut-être bête comme raisonnement mais j'avais pas compris que l'enquête ne cherchait à savoir l'IMC seulement pour 2020, je pensais qu'elle était faite en 2020 sur des sujets de 2020 mais que c'était parce que c'est les seules données disponibles et que la population s'étendait sur "les PACES en général" et pas que ceux de 2020, je suis partie vraiment trop loin là ? je sais pas si c'est clair ahah Edited November 10, 2020 by Pastel Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Membre d'Honneur Yoshi Posted November 9, 2020 Membre d'Honneur Share Posted November 9, 2020 Il y a 1 heure, AM66 a dit : bonjour, merci beaucoup pour ces explications très claires je suis tout à fait d'accord mais je ne comprends pas du coup pourquoi l'item 17E est compté vrai dans la correction. Bonsoir @AM66 ! Dans la correction qu'on a envoyé il est faux. Je sais donc pas quoi te dire... il y a une heure, kik2 a dit : Bonjour et merci pour cette colle et le temps que vous nous consacrer! Cependant j'ai besoin qu'on m'explique comment différencie-t-on une loi de Bernouilli d'une loi binomiale svp? De plus j'aimerais savoir pour le QCM 17 item B "l'estimateur de la glycémie au sein de la population des personnes diabétiques françaises doit être sans biais et convergent" comment le sait-on? Hello @kik2 ! Pour ta première question : une loi de Bernoulli c'est quand tu as un évènement à 2 issues possibles et que tu ne fais qu'une fois. La loi binomiale c'est quand tu fais n épreuves de Bernoulli. Dans le QCM 16, X prenait 2 valeurs (mineure ou majeur) ce qui fait qu'elle suit une loi de Bernoulli. Alors que Y compté le nombre de majeur dans un échantillon de 1000 personnes, donc ici tu répètes l'épreuve de Bernoulli (majeur ou mineur) 1000 fois, ce qui fait que Y suit une loi Binomiale. Pour la seconde, il faut que l'estimateur soit convergent et sans biais parce que sinon le prof ne peut pas répondre à sa question ("Le Pr. Dimitry Ragoût étudie l’efficacité de l’hydroxychloroquine dans le traitement du diabète. Pour cela, il lui est nécessaire de connaître la glycémie moyenne au sein de la population des personnes diabétiques en France"). Si l'estimateur a un biais et n'est pas convergent il ne sert à rien (ou pas à grand chose). Il y a 3 heures, Sniper a dit : coucouu merci pour la colle (vous êtes toujours au top!) Pour le dernier QCM en revanche il ne me semblait pas que c'était au programme de la colle (j'avoue que j'ai pas encore bossé ce chapitre) donc ça m'a un peu pénalisée haha Salut @Sniper ! Je suis d'accord que ce QCM aurait totalement sa place dans le chapitre des études mais Lepage dans son cours, bien qu'il en parle moins, traite un peu de ces notions. C'est pour ça qu'on vous l'a mis. il y a 7 minutes, Pastel a dit : Alors c'est peut-être bête comme raisonnement mais j'avais pas compris que l'enquête ne cherchait à savoir l'IMC seulement pour 2020, je pensais qu'elle était faite en 2020 sur des sujets de 2020 mais que c'était parce que c'est les seules données disponibles et que la population s'étendait sur "les PACES en général" et pas que ceux de 2020, je suis partie vraiment trop loin là ? je sais pas si c'est clair ahah Hola @Pastel ! Déjà, rien n'est jamais bête ! Vaut mieux réfléchir et se tromper plutôt que ne rien faire et ne pas progresser. Alors oui je comprend ce que tu veux dire et ça aurait pu , mais l'idée était plus de savoir l'IMC des PACES de 2020. D'où le fait de préciser "en 2020" 2 fois pour éviter que vous partiez trop loin. Il y a 3 heures, Benj152 a dit : Salut! Par rapport au QCM 14, je vouloir avoir une petite précision Même si ça changeait rien pour ces items, est ce que dans variation et incertitude on doit aussi le faire par rapport à R ? L'énoncée annonce bien les variables, mais R étant la "constante" des gaz parfait, est ce qu'on a un delta R ? Et merci pour la colle! Hi @Benj152 ! @Juless a totalement raison. Comme tu l'as dit ça ne change rien à la colle ou à la correction, et en soit ce n'est pas faux mais l'incertitude est égale à 0 puisque c'est une constante. Du coup, on ne l'a met jamais. (Sauf quand on est fatigué et qu'on calcule sans réfléchir, oupsi !) J'espère que les réponses sont claires, n'hésitez pas si il y a encore des interrogations ! kik2 and Hypnos 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Benj152 Posted November 10, 2020 Share Posted November 10, 2020 Ahh okk merci @Yoshi ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
eleven Posted November 10, 2020 Share Posted November 10, 2020 Il y a 15 heures, Yoshi a dit : Salut à tous ! Alors non ça n'aurait rien changé les valeurs données dans l'item sont fausses. "E. 2,5% des patients de l’échantillon ont une glycémie au plus égale à 2,21g/L." On cherche à savoir combien de personne on une glycémie inférieure à 2.21g/L. On sait qu'on est sur une loi normale. On remarque que 2.21g/L est égal à moyenne - écart-type soit 2.25 - 0.4 = 2.21g/L. Or on sait que dans l'intervalle [m-s ; m+s] tu as 68% des valeurs, donc en dehors il te reste 32% et comme on est sur une loi normale ça donne : 16% des valeurs en dessous de m-s et 16% au-dessus de m+s. Donc il y a 16% des valeurs inférieure à 2.21g/L. C'est clair ? Ou je me suis peut-être trompé d'item aussi puisque j'ai pas la même numérotation ? Bonjour, pour moi 2,25-0,4=1,85 et c'est 2,25-0,04 qui est égal à 2,21... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Membre d'Honneur Yoshi Posted November 10, 2020 Membre d'Honneur Share Posted November 10, 2020 Il y a 2 heures, eleven a dit : Bonjour, pour moi 2,25-0,4=1,85 et c'est 2,25-0,04 qui est égal à 2,21... Salut @eleven ! Alors oui, tu as totalement raison et je te remercie de m'avoir signaler mon énorme boulette ! Du coup, je l'a refait et j'espère ne pas faire d'erreur de calcul cette fois-ci. Dans le QCM 17 item E, on souhaite savoir combien de valeurs sont inférieures à 2.21g/L. On sait que dans l'intervalle [moyenne - écart-type ; moyenne + écart-type] il y a 68% des valeurs. Donc, en dessous de moyenne-écart-type (soit 2.25 -0.4 = 1.85 #elevenluisaitcalculer) et au dessus de moyenne + écart-type (soit 2.25 + 0.4 = 2.65) il y a 32% des valeurs. Soit 16% en-dessous de 1.85 et 16% au-dessus de 2.65. Du coup, s'il y a 16% des valeurs en dessous de 1.85 et comme 2.21 est plus grand que 1.85, il y aura donc plus de 16% des valeurs qui sont inférieures à 2.21 (ce qui est différent de 2.5% comme proposé dans l'énoncé). Est-ce que c'est mieux ? Tu valides ma réponse @eleven ? (Désole @Hypnos, t'as pas eu de bol ! Dans tous les co-RM que tu aurais pu avoir tu es tombé sur le petit boulet de la bande ! ) splanchnocrâne, Hypnos and eleven 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
eleven Posted November 10, 2020 Share Posted November 10, 2020 il y a 2 minutes, Yoshi a dit : Salut @eleven ! Alors oui, tu as totalement raison et je te remercie de m'avoir signaler mon énorme boulette ! Du coup, je l'a refait et j'espère ne pas faire d'erreur de calcul cette fois-ci. Dans le QCM 17 item E, on souhaite savoir combien de valeurs sont inférieures à 2.21g/L. On sait que dans l'intervalle [moyenne - écart-type ; moyenne + écart-type] il y a 68% des valeurs. Donc, en dessous de moyenne-écart-type (soit 2.25 -0.4 = 1.85 #elevenluisaitcalculer) et au dessus de moyenne + écart-type (soit 2.25 + 0.4 = 2.65) il y a 32% des valeurs. Soit 16% en-dessous de 1.85 et 16% au-dessus de 2.65. Du coup, s'il y a 16% des valeurs en dessous de 1.85 et comme 2.21 est plus grand que 1.85, il y aura donc plus de 16% des valeurs qui sont inférieures à 2.21 (ce qui est différent de 2.5% comme proposé dans l'énoncé). Est-ce que c'est mieux ? Tu valides ma réponse @eleven ? (Désole @Hypnos, t'as pas eu de bol ! Dans tous les co-RM que tu aurais pu avoir tu es tombé sur le petit boulet de la bande ! ) Ah oui ! Et encore merci pour cette colle Yoshi 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Solution Hypnos Posted November 10, 2020 Ancien Responsable Matière Solution Share Posted November 10, 2020 Salut à tous !! Petit post pour clôturer cette colle ça sera SANS ERRATA que cette colle se termine. On espère qu’elle vous aura plu et aura été formatrice pour votre concours La bise Vos RMs UE4 eleven, windu, Sniper and 1 other 3 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted November 10, 2020 Share Posted November 10, 2020 il y a 1 minute, Hypnos a dit : SANS ERRATA machine. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Hypnos Posted November 10, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted November 10, 2020 21 minutes ago, Chat_du_Cheshire said: machine. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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