Ancien du Bureau Falcor Posted June 6, 2020 Ancien du Bureau Share Posted June 6, 2020 Il y a 3 heures, OxyGenS a dit : A cet équilibre, on a des K+ qui sortent et des Na+ qui rentrent via les canaux de fuite ? Oui ! Ceux-là ils sont toujours ouverts. Il y a 3 heures, OxyGenS a dit : Je pensais que pour augmenter un gradient de concentration, il fallait amener des ions vers le compartiment le plus concentré, pour le K+ : l'intracellulaire. C'est le cas. On augmente la concentration dans le compartiment le plus concentré et on la diminue dans le moins concentré. Du coup, lors de l'ouverture des canaux VOC, plus d'ions passeront du plus concentré vers le moins concentré. Il y a 3 heures, OxyGenS a dit : Je comprends pas comment en se rapprochant des mêmes concentration de part et d'autre de la mb, on peut augmenter un gradient. Justement non, dans ce cas le gradient diminue. Il y a 3 heures, OxyGenS a dit : Pareil je comprends pas C'est lors de l'ouverture des canaux VOC. Tu as une première étape : on augmente le gradient de cocnentration, on déplace le potentiel d'équilibre. Puis le seconde étape, celle dont je fais référence dans ma précédente explication. Là on ouvre les canaux VEC et les ions passent du compartiment le plus cocnentré vers le moins concentré. Et là on se rapproche du potentiel d'équilibre de l'ion. Pas de 0 mV ! Car il nous reste les autres ions qui maintiennent une différence de potentiel ! Il y a 3 heures, OxyGenS a dit : La ddp tend vers le potentiel d'équilibre d'un ion si le flux de cet ion est très important Oui ! Lors de l'ouverture des canaux VOC. Il y a 3 heures, OxyGenS a dit : ou si cet ion se retrouve en grande concentration en intracellulaire ? Pas forcément... ça dépend de l'ion. Je sent bien que c'est assez compliqué, je le sais. Aussi je ne veux pas t'embrouiller. Si tu pensais avoir compris avant ce post, fais-toi confiance, tu avais compris ! Oublie ça et reste sur ce que tu avais compris précédemment ! Sinon tu peux aussi regarder ce post : Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
OxyGenS Posted June 6, 2020 Share Posted June 6, 2020 @DrSheldonCooper J'avais mal interprété une de tes phrases et ça m'a induit en erreur je pense Est-ce que ça te dérangerait de faire juste un ou 2 items pour voir si j'ai bien compris stp ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Falcor Posted June 6, 2020 Ancien du Bureau Share Posted June 6, 2020 @OxyGenS Pas de soucis : A propos du potentiel de membrane au repos : A. Si le gradient de concentration du Na+ augmente, la valeur relative du potentiel de membrane augmente. Révélation Vrai B. Si le gradient de concentration du K+ diminue, la valeur absolue du potentiel de membrane diminue. Révélation Vrai C. Si la concentration intracellulaire en Na+ augmente, la valeur absolue du potentiel de membrane diminue Révélation Faux, augmente D. Si la concentration extracellulaire en Na+ augmente, la valeur relative du potentiel de membrane augmente. Révélation Vrai E. Si la concentration intracellulaire en K+ augmente, la valeur absolue du potentiel de membrane augmente Révélation Vrai Soit un axone : A. L'ouverture des canaux sodiques voltage dépendants est à l'origine de la dépolarisation Révélation Vrai. B. L'ouverture des canaux potassiques voltage dépendants est à l'origine de la repolaraisation Révélation Vrai. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
carolineb Posted June 6, 2020 Share Posted June 6, 2020 il y a 30 minutes, DrSheldonCooper a dit : C. Si la concentration intracellulaire en Na+ augmente, la valeur absolue du potentiel de membrane diminue Masquer le contenu Faux, augmente salut @DrSheldonCooper désolée je m'incruste mais là je ne comprends pas trop.. quand la concentration en Na+ augmente en intra, ça signifie le gradient de Na+ augmente ou pas forcément? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Falcor Posted June 6, 2020 Ancien du Bureau Share Posted June 6, 2020 @carolineb il y a 3 minutes, carolineb a dit : quand la concentration en Na+ augmente en intra, ça signifie le gradient de Na+ augmente ou pas forcément? Ca signifie que le gradient de Na+ diminue ! Au lieu d'avoir 150 mM en extra et 15 mM en intra on va avoir par exemple 150 mM en extra et 25 mM en intra Soit un gradient qui va diminuer. Vu que le graident diminue, le potentiel de repos diminue en valeur relative, donc augmente en valeur absolue Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
carolineb Posted June 6, 2020 Share Posted June 6, 2020 @DrSheldonCooper ah beh oui merci bcp! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
OxyGenS Posted June 6, 2020 Share Posted June 6, 2020 Merci @DrSheldonCooper ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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