Ancien du Bureau Falcor Posted June 6, 2020 Ancien du Bureau Posted June 6, 2020 On 6/6/2020 at 6:43 AM, OxyGenS said: A cet équilibre, on a des K+ qui sortent et des Na+ qui rentrent via les canaux de fuite ? Expand Oui ! Ceux-là ils sont toujours ouverts. On 6/6/2020 at 6:43 AM, OxyGenS said: Je pensais que pour augmenter un gradient de concentration, il fallait amener des ions vers le compartiment le plus concentré, pour le K+ : l'intracellulaire. Expand C'est le cas. On augmente la concentration dans le compartiment le plus concentré et on la diminue dans le moins concentré. Du coup, lors de l'ouverture des canaux VOC, plus d'ions passeront du plus concentré vers le moins concentré. On 6/6/2020 at 6:43 AM, OxyGenS said: Je comprends pas comment en se rapprochant des mêmes concentration de part et d'autre de la mb, on peut augmenter un gradient. Expand Justement non, dans ce cas le gradient diminue. On 6/6/2020 at 6:43 AM, OxyGenS said: Pareil je comprends pas Expand C'est lors de l'ouverture des canaux VOC. Tu as une première étape : on augmente le gradient de cocnentration, on déplace le potentiel d'équilibre. Puis le seconde étape, celle dont je fais référence dans ma précédente explication. Là on ouvre les canaux VEC et les ions passent du compartiment le plus cocnentré vers le moins concentré. Et là on se rapproche du potentiel d'équilibre de l'ion. Pas de 0 mV ! Car il nous reste les autres ions qui maintiennent une différence de potentiel ! On 6/6/2020 at 6:43 AM, OxyGenS said: La ddp tend vers le potentiel d'équilibre d'un ion si le flux de cet ion est très important Expand Oui ! Lors de l'ouverture des canaux VOC. On 6/6/2020 at 6:43 AM, OxyGenS said: ou si cet ion se retrouve en grande concentration en intracellulaire ? Expand Pas forcément... ça dépend de l'ion. Je sent bien que c'est assez compliqué, je le sais. Aussi je ne veux pas t'embrouiller. Si tu pensais avoir compris avant ce post, fais-toi confiance, tu avais compris ! Oublie ça et reste sur ce que tu avais compris précédemment ! Sinon tu peux aussi regarder ce post : Quote
OxyGenS Posted June 6, 2020 Posted June 6, 2020 @DrSheldonCooper J'avais mal interprété une de tes phrases et ça m'a induit en erreur je pense Est-ce que ça te dérangerait de faire juste un ou 2 items pour voir si j'ai bien compris stp ? Quote
Ancien du Bureau Falcor Posted June 6, 2020 Ancien du Bureau Posted June 6, 2020 @OxyGenS Pas de soucis : A propos du potentiel de membrane au repos : A. Si le gradient de concentration du Na+ augmente, la valeur relative du potentiel de membrane augmente. Reveal hidden contents Vrai B. Si le gradient de concentration du K+ diminue, la valeur absolue du potentiel de membrane diminue. Reveal hidden contents Vrai C. Si la concentration intracellulaire en Na+ augmente, la valeur absolue du potentiel de membrane diminue Reveal hidden contents Faux, augmente D. Si la concentration extracellulaire en Na+ augmente, la valeur relative du potentiel de membrane augmente. Reveal hidden contents Vrai E. Si la concentration intracellulaire en K+ augmente, la valeur absolue du potentiel de membrane augmente Reveal hidden contents Vrai Soit un axone : A. L'ouverture des canaux sodiques voltage dépendants est à l'origine de la dépolarisation Reveal hidden contents Vrai. B. L'ouverture des canaux potassiques voltage dépendants est à l'origine de la repolaraisation Reveal hidden contents Vrai. Quote
carolineb Posted June 6, 2020 Posted June 6, 2020 On 6/6/2020 at 10:54 AM, DrSheldonCooper said: C. Si la concentration intracellulaire en Na+ augmente, la valeur absolue du potentiel de membrane diminue Reveal hidden contents Faux, augmente Expand salut @DrSheldonCooper désolée je m'incruste mais là je ne comprends pas trop.. quand la concentration en Na+ augmente en intra, ça signifie le gradient de Na+ augmente ou pas forcément? Quote
Ancien du Bureau Falcor Posted June 6, 2020 Ancien du Bureau Posted June 6, 2020 @carolineb On 6/6/2020 at 11:27 AM, carolineb said: quand la concentration en Na+ augmente en intra, ça signifie le gradient de Na+ augmente ou pas forcément? Expand Ca signifie que le gradient de Na+ diminue ! Au lieu d'avoir 150 mM en extra et 15 mM en intra on va avoir par exemple 150 mM en extra et 25 mM en intra Soit un gradient qui va diminuer. Vu que le graident diminue, le potentiel de repos diminue en valeur relative, donc augmente en valeur absolue Quote
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.