foramen Posted May 30, 2020 Share Posted May 30, 2020 @Tacocat c'est une règle simple en recherche dans les qcm, quand on peut pas répondre car pas assez de données c'est faux Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Tacocat Posted May 30, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted May 30, 2020 il y a 2 minutes, foramen a dit : @Tacocat c'est une règle simple en recherche dans les qcm, quand on peut pas répondre car pas assez de données c'est faux Pour moi tout nous mène à croire qu'on ne peut pas les séparer puisqu'on a pas d'infos sur la D, et sans ces infos je vois mal comment on pourrait les séparer à part sur un coup de chance Enfin bon visiblement il ne fallait pas raisonner comme ça Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thiasmine Posted May 30, 2020 Share Posted May 30, 2020 il y a 1 minute, Tacocat a dit : Enfin bon visiblement il ne fallait pas raisonner comme ça je te l'accorde moi je n'ai pas rep c'est mieux mdr Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
foramen Posted May 30, 2020 Share Posted May 30, 2020 il y a 2 minutes, Tacocat a dit : Pour moi tout nous mène à croire qu'on ne peut pas les séparer puisqu'on a pas d'infos sur la D, et sans ces infos je vois mal comment on pourrait les séparer à part sur un coup de chance Enfin bon visiblement il ne fallait pas raisonner comme ça les infos existent mais ne sont pas toutes dans le tableau Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Petit_Bateau Posted May 30, 2020 Ancien du Bureau Share Posted May 30, 2020 @Tacocat rien ne te permet d'être sûr entre les deux possibilités ! Je suis d'accord avec le raisonnement d' @Hypnos ! Et en recherche quand on a pas les infos pour être sûr à 100%, c'est faux ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Tacocat Posted May 30, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted May 30, 2020 il y a 1 minute, foramen a dit : les infos existent mais ne sont pas toutes dans le tableau Heureusement sinon on aurait des tableaux de 8 pages de long c'est pour ça que l'énoncé dit "d'après les informations du tableau", et d'après celles ci je maintiens qu'on est pas capable de les séparer (sauf sur un coup de chance) Mais j'ai compris qu'il ne fallait pas raisonner comme ça merci à vous @Hypnos, @foramen, @Petit_Bateau il y a 4 minutes, Thiasmine a dit : je te l'accorde moi je n'ai pas rep c'est mieux mdr J'aurais dû faire comme toi mdrr Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Petit_Bateau Posted May 30, 2020 Ancien du Bureau Share Posted May 30, 2020 Avec plaisir @Tacocat Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Croziflette_Claquette Posted May 30, 2020 Share Posted May 30, 2020 il y a 2 minutes, Tacocat a dit : pour ça que l'énoncé dit "d'après les informations du tableau", et d'après celles ci je maintiens qu'on est pas capable de les séparer (sauf sur un coup de chance) Non d'après les informations du tableau, tu peux pas savoir. Donc à l'affirmation "on ne peut pas les separer" c'est faux, on ne peut pas savoir. Elle est là la différence Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Tacocat Posted May 30, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted May 30, 2020 il y a 1 minute, Croziflette_Claquette a dit : Non d'après les informations du tableau, tu peux pas savoir. Donc à l'affirmation "on ne peut pas les separer" c'est faux, on ne peut pas savoir. Elle est là la différence Pour moi : je ne sais rien sur la protéine D donc je ne peux pas les séparer (parce que je ne vais pas tenter un coup de poker sur la chromatographie hydrophobe en espérant les obtenir ça n'aurait pas de sens) Pour vous : je ne sais rien sur la protéine D donc je ne suis pas sûr de réussir à les séparer (mais peut être que j'y arriverai en croisant les doigts pour que la D ne soit pas hydrophobe ?) (ça va jamais finir ce débat jsuis têtu comme une mule je sais je sais mais vous en faites pas) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Croziflette_Claquette Posted May 30, 2020 Share Posted May 30, 2020 il y a 16 minutes, Tacocat a dit : Pour moi : je ne sais rien sur la protéine D donc je ne peux pas les séparer (parce que je ne vais pas tenter un coup de poker sur la chromatographie hydrophobe en espérant les obtenir ça n'aurait pas de sens) Pour vous : je ne sais rien sur la protéine D donc je ne suis pas sûr de réussir à les séparer (mais peut être que j'y arriverai en croisant les doigts pour que la D ne soit pas hydrophobe ?) (ça va jamais finir ce débat jsuis têtu comme une mule je sais je sais mais vous en faites pas) On te demande pas de prendre le risque de faire cette chromatographie, on te demande d'affirmer que tu peux pas les séparer. Tu peux pas. Mdrr tqt je m'arrête là aussi après ce débat compliqué Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière LAmi_Omelette Posted May 30, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted May 30, 2020 Salut merci pour ce ccb encore une fois Je ne sais pas si ca a été notifié mais je n'ai pas la bonne correction du QCM 4 : J'ai une sorte de correction bis du 5, et en plus la 4-A est vraie selon moi... Et pour le QCM 7 : soucis sur Google Form j'ai pris la bitocu j'avais une sorte de XB mais simple genre : Deux carrés et deux trais dedans : On me parlait de % et tout je pompais rien... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Biere_Lambert Posted May 30, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted May 30, 2020 Salut à tous!! Merci pour ce ccb : Y'a un truc que j'ai du mal à comprendre avec l'item E du QCM 5 : "E. Les anticorps de capture et les anticorps de détection ont obligatoirement des paratopes différents." compté vrai Je crois que je suis induit en erreur par cette diapo du cours... où j'ai l'impression que les paratopes sont justement identiques... Quelqu'un pourrait-il m'expliquer ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
foramen Posted May 30, 2020 Share Posted May 30, 2020 Il y a 2 heures, Hypnos a dit : Il y a 3 heures, foramen a dit : salut et merci pour le ccb a propos de l'item 5E "Les anticorps de capture et les anticorps de détection ont obligatoirement des paratopes différents." vrai ; pourquoi ils ne peuvent pas avoir les mêmes paratopes ? on peut imaginer que la cytokines présentent plusieurs mêmes AG et que les deux AC soient dirigés contre le meme épitope ? il va y avoir compétition, ça sera biaisé, SEGUI l'a précisé en cours et sur un message moodle @Biere_Lambert Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Hypnos Posted May 30, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted May 30, 2020 7 minutes ago, Biere_Lambert said: Quelqu'un pourrait-il m'expliquer ? le but de ce schéma c'est plus d'expliquer le fonctionnement du couplage avec billes FL2 et FL3 plutôt que d discuter des paratopes mais dans tous les cas, cette histoire de paratopes différents est valable dès qu'on a Ac de capture et Ac de détection (comme l'ELISA par exemple) est-ce plus clair ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Biere_Lambert Posted May 30, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted May 30, 2020 il y a 6 minutes, foramen a dit : SEGUI l'a précisé en cours et sur un message moodle Ça marche j'irais relire ça! il y a 4 minutes, Hypnos a dit : mais dans tous les cas, cette histoire de paratopes différents est valable dès qu'on a Ac de capture et Ac de détection (comme l'ELISA par exemple) ok c'est noté je comprends mieux Merci à vous Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AthosPorthosAramisDartos Posted May 30, 2020 Share Posted May 30, 2020 Je plussoie pour la correction du qcm 4 qui n'est pas la bonne sur le poly mis en ligne Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Paupauu Posted May 30, 2020 Share Posted May 30, 2020 concernant la 5A, un anticorps de détection n'est pas dirigé contre l'anticorps de capture ? aussi si quelqu'un pouvait m'expliquer pour de vrai le QCM7 parce que j'ai rien compris .. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Solution TontonChène Posted May 30, 2020 Ancien Responsable Matière Solution Share Posted May 30, 2020 Bonjour ! Non @LeMathou c'est ADE pour la 4 et DE pour la 5. Il y a un soucis sur la mise en page de ces deux corrections qui semblent être les memes et mélangées … @Domistillette et @LAmi_Omelette oui j'ai eu vent de ce soucis et par ce fait nous annulons le QCM 7 on s'en excuse (du moins les items AD mais surement tout le QCM…). @Tacocat comme le dit @Hypnos et @foramen parfois on ne nous fournis pas les données nécessaires, ou bien les études sont trop limitées pour affirmer certaines choses. Ainsi l'affirmation dans ces conditions (juste avec les données du tableau) est fausse. Cependant je comprends ton raisonnement, tu te places dans la peau d''un chercheur disons qui avec ces données ne peut pas séparer la protéine. Cependant ici on est plutôt dans une affirmation factuelle, et comme on ne sait pas, on n'affirme pas quelque chose (c'est une règle d'or en recherche ou en pathologies : affirmer qu'un patient n'a pas une maladie sans avoir en sa connaissance toutes les données nécessaires au diagnostic serait une erreur, à ce stade on dirait juste qu'on ne sait pas (donc on ne l'affirmerait pas)). Il y a 15 heures, Hypnos a dit : il faut deux Ac différents pour éviter la compétition, SGUI a déjà répondu sur moodle à ce sujet tous les Ag ne sont pas multiépitopîques, donc on ne peut pass affirmer que deux similaires marchent d'autant plus que si on en a plusieurs, ça sera biaisé cars si un Ac d cap^tur se fixe et 2 Ac de révélation, beh on aura l'impression d'avoir deux Ag, donc on se demerde pour mettre des Ac avec 1 seul site de fixation Merci j'aurais pas réussi à aussi bien l'expliquer parce que c'est une notion complexe. Pour être simple on évite la compétitivité entre les deux Ac pour ne pas induire des erreurs dans l'analyse. @audales dans l'énoncé on parle de Lymphocytes T CD8+, ce sont eux qu'on appelle aussi LT cytotoxiques. A contrario les LT CD4+ sont appelés helper (la dénomination de chacun est dû à leur rôle dans la réponse immunitaire). @uap_brt pour mieux visualiser je t'invite à regarder le schéma de @Biere_Lambert, en fait l'anticorps de capture retiens l'antigène que l'on souhaite (donc par exemple fixé par sa partie Fc au fond de la boite et son Fab qui capture l'antigène) et l'anticorps de détection va révéler les antigènes par leur Fab. Il existe cependant des anticorps de détection primaires et secondaires (ces derniers se fixant sur la Fc d'un primaire). Je ne sais pas si c'est clair n'hésite pas dans le cas contraire. Pour le QCM7 il faut aller sur le pdf qui est sur la librairie pour trouver le bon schéma, je t'invite à le faire avec les bonnes données et si jamais il te reste des questions n'hésite pas à les poser ! Je m'excuse pour ces contretemps que ce soit sur la correction mais surtout sur le gform. J'espère ce que concours blanc vous a quand même aidé. Bon courage pour cette dernière ligne droite, comme le dit Pr Chène (Chaynes) "ça en vaut le coup" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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