Ancien du Bureau AB-EL Posted May 29, 2020 Ancien du Bureau Share Posted May 29, 2020 Jeunes gens de Maraîchers bonjour ! Voici le post sous lequel vous pouvez nous partager vos remarques concernant le module Recherche de ce CCB ! Tutobise Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LeMathou Posted May 29, 2020 Share Posted May 29, 2020 Bonsoirrr et vraiment un grand merci pour ce CCB je pense par contre qu'il y a un léger couac dans la correction au niveau des question 4 et 5 ( c'est la même correction pour les 2 questions), du coup est ce c'est dans même DE pour les 2 ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sniper Posted May 29, 2020 Share Posted May 29, 2020 salut ! merci pour ce CCB! à la dernière question, sur le sujet en ligne, le schéma n'était pas le même que sur le sujet PDF (mais je n'ai pas pensé à le regarder), de ce fait, il nous était impossible de répondre à plusieurs items ! Bonne soirée Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Hypnos Posted May 30, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted May 30, 2020 salut, merci pour ce ccb en effet, pour la 4A ça ne correspond pas, elle devrait être juste merci encore Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Dr_sprat Posted May 30, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted May 30, 2020 bonjour, et merci pour ce ccb. En effet, pour la dernière question j'avais une sorte de WB alors qu'il s'agissait d'une cytométrie en flux ( vu sur format pdf ). Alors c’était très compliquer de répondre aux QCMs uniquement avec la consigne... Merci à vous et bonne journée. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Tacocat Posted May 30, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted May 30, 2020 Bonjour à tous et merci pour ce concours blanc ! Pour la 1E : "les protéines C et D ne peuvent pas être séparées par chromatographie hydrophobe." Elle est compté fausse mais la correction indique bien qu'avec les données dans le tableau on ne peut pas déterminer la polarité de ces deux molécules. Pour moi l'item devrait être vrai. Merci encore il y a 9 minutes, Hypnos a dit : en effet, pour la 4A ça ne correspond pas, elle devrait être juste +1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Hypnos Posted May 30, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted May 30, 2020 1 minute ago, Tacocat said: Pour la 1E : "les protéines C et D ne peuvent pas être séparées par chromatographie hydrophobe." Elle est compté fausse mais la correction indique bien qu'avec les données dans le tableau on ne peut pas déterminer la polarité de ces deux molécules. Pour moi l'item devrait être vrai. on n sait rien donc on ne peut pas l'affirmer déplus on a une prot membranaire qui a nécessairement une partie hydrophobe, donc elle est bien fausse Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Tacocat Posted May 30, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted May 30, 2020 il y a 3 minutes, Hypnos a dit : on n sait rien donc on ne peut pas l'affirmer déplus on a une prot membranaire qui a nécessairement une partie hydrophobe, donc elle est bien fausse Si en situation réelle on était en possession des données de l'énoncé, rien ne nous aurait permis de séparer les deux protéines grâce à une chromatographie hydrophobe. Surtout que l'énoncé précise bien "d'après les informations fournies par ce tableau". La protéine C aura forcément une partie hydrophobe je suis d'accord mais on ne sait rien sur la polarité de la molécule D comme précisé dans la correction Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Hypnos Posted May 30, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted May 30, 2020 (edited) 5 minutes ago, Tacocat said: Si en situation réelle on était en possession des données de l'énoncé, rien ne nous aurait permis de séparer les deux protéines grâce à une chromatographie hydrophobe. Surtout que l'énoncé précise bien "d'après les informations fournies par ce tableau". La protéine C aura forcément une partie hydrophobe je suis d'accord mais on ne sait rien sur la polarité de la molécule D comme précisé dans la correction justement, vu qu'on ne sait, tu ne peux pas dire qu'on ne peut pas les séparé, comme tu ne peux pas dire qu'on le peut ensuite, on sait qu'au moins 1 des deux a une partie hydrophobe, de ce fait il parait probable de pouvoir De plus, on ne te demande pas si on peut mais si on ne peut pas, et tu ne peux pas l'affirmer si on avait posé l'item à dans l'autre sens, on n'aurait pas non plus pu le compter juste Edited May 30, 2020 by Hypnos Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LeMathou Posted May 30, 2020 Share Posted May 30, 2020 (edited) je suis d'accord avec mes camarades pour la correction 4 - ADE, mais si la 5 c'est DE je ne vois pas pourquoi il faudrait forcément 2 ac différents, dans les expériences de type ELISA on prend bien des Ac multiépitopique, parce que c'est favorable. Mais dans cette cytométrie en flux, rien ne nous dit que les cytokines sont "multiépitopiques" ou "multivalents". D'ailleurs sur la diapo du prof (pour expérience similaire) il utilise bien des AC avec les mêmes paratopes (désolée j'arrive pas à la mettre en pièce jointe en dessous). @Tacocat , @Hypnos a raison il est difficile d'affirmer si tu manques d'informations, passer l'item VRAI voudrait dire que tu t'es appuyé sur des données qu'on te donne et que tu peux en conclure qu'elles sont très hydrophobes donc ça va être très compliqué à les séparer (par exemple), or là tu n'en sais rien du tout ! Donc hop tu passes faux par manque d'informations Edited May 30, 2020 by LeMathou Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Tacocat Posted May 30, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted May 30, 2020 (edited) il y a 8 minutes, Hypnos a dit : justement, vu qu'on ne sait, tu ne peux pas dire qu'on ne peut pas les séparé, comme tu ne peux pas dire qu'on le peut ensuite, on sait qu'au moins 1 des deux a une partie hydrophobe, de ce fait il parait probable de pouvoir De plus, on ne te demande pas si on peut mais si on ne peut pas, et tu ne peux pas l'affirmer si on avait posé l'item à dans l'autre sens, on n'aurait pas non plus pu le compter juste Je comprends ce que tu veux dire mais je reste sur ma position : si on prend l'énoncé + l'item : "D'après les informations fournies les protéines C et D ne peuvent pas être séparées par chromatographie hydrophobe." Je pense que ça dépend dans quel sens on l'entend, si on nous demande notre capacité en temps qu'expérimentateur à les séparer alors l'item est vrai ; si on nous demande si les protéines de manière purement théorique peuvent être séparées alors l'item est faux. J'entends par là ""On ne peut pas les séparer avec les informations dont on dispose mais peut être qu'elles sont séparables"" Edited May 30, 2020 by Tacocat Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Hypnos Posted May 30, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted May 30, 2020 4 minutes ago, LeMathou said: il faudrait forcément 2 ac différents il faut deux Ac différents pour éviter la compétition, SGUI a déjà répondu sur moodle à ce sujet tous les Ag ne sont pas multiépitopîques, donc on ne peut pass affirmer que deux similaires marchent d'autant plus que si on en a plusieurs, ça sera biaisé cars si un Ac d cap^tur se fixe et 2 Ac de révélation, beh on aura l'impression d'avoir deux Ag, donc on se demerde pour mettre des Ac avec 1 seul site de fixation Just now, Tacocat said: "D'après les informations fournies les protéines C et D ne peuvent pas être séparées par chromatographie hydrophobe." Je pense que ça dépend dans quel sens on l'entend, si on nous demande notre capacité en temps qu'expérimentateur à les séparer alors l'item est vrai ; si on nous demande si les protéines de manière purement théorique peuvent être séparées alors l'item est faux. J'entends par là ""On ne peut pas les séparer avec les informations dont on dispose mais peut être qu'elles sont séparables"" on est sur de l'affirmatif, pas du conditionnel l'item, "Avec les informations de l'énoncé, nous ne pouvons pas ganratir une séparation possible par chromate hydrophobe" peut-être compté vrai mais à l'affirmatif non Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
audales Posted May 30, 2020 Share Posted May 30, 2020 bonjour et merci pour le ccb ! petite question sur le QCM 7 : dans l'item A, on nous parle de lymphocytes cytotoxiques mais justement, comment sait on qu'ils le sont ? il me semble que tous les lymphocytes ne le sont pas et il n'y a aucune indication sur ca dans l'énoncé... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Hypnos Posted May 30, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted May 30, 2020 1 minute ago, audales said: petite question sur le QCM 7 : dans l'item A, on nous parle de lymphocytes cytotoxiques mais justement, comment sait on qu'ils le sont ? il me semble que tous les lymphocytes ne le sont pas et il n'y a aucune indication sur ca dans l'énoncé... il y avait le mauvais schéma sur Gform, normalement c'était un cytométrie en flux, tu peux aller le voir sur le fichier Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
audales Posted May 30, 2020 Share Posted May 30, 2020 à l’instant, Hypnos a dit : il y avait le mauvais schéma sur Gform, normalement c'était un cytométrie en flux, tu peux aller le voir sur le fichier oui oui mais de toute facon j'ai fait avec le fichier et pas le Gform ^^ mais parceque c'est une cytometrie en flux les lymphocytes sont cytotoxiques ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Hypnos Posted May 30, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted May 30, 2020 Just now, audales said: oui oui mais de toute facon j'ai fait avec le fichier et pas le Gform ^^ mais parceque c'est une cytometrie en flux les lymphocytes sont cytotoxiques ? non, parce qu'un des critères étudiés est le marqueur CD8 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Tacocat Posted May 30, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted May 30, 2020 il y a 17 minutes, Hypnos a dit : l'item, "Avec les informations de l'énoncé, nous ne pouvons pas ganratir une séparation possible par chromate hydrophobe" peut-être compté vrai mais à l'affirmatif non Un expérimentateur avec seulement ces données ne peut pas séparer les deux protéines (entre autre car il ne saura pas quel type d'élution choisir, dans quel tube récupérer la protéine,...) et ça on peut l'affirmer Si l'item avait été "les protéines C et D ne sont pas séparables" je l'aurais compté faux, ici l'utilisation de la voie passive sous-entend l'action d'une tierce personne qui n'est pas à même de les séparer Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
foramen Posted May 30, 2020 Share Posted May 30, 2020 (edited) salut et merci pour le ccb a propos de l'item 5E "Les anticorps de capture et les anticorps de détection ont obligatoirement des paratopes différents." vrai ; pourquoi ils ne peuvent pas avoir les mêmes paratopes ? on peut imaginer que la cytokines présentent plusieurs mêmes AG et que les deux AC soient dirigés contre le meme épitope ? Edited May 30, 2020 by foramen Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
audales Posted May 30, 2020 Share Posted May 30, 2020 il y a 4 minutes, Hypnos a dit : non, parce qu'un des critères étudiés est le marqueur CD8 d'accord merci ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Hypnos Posted May 30, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted May 30, 2020 12 minutes ago, Tacocat said: Un expérimentateur avec seulement ces données ne peut pas séparer les deux protéines (entre autre car il ne saura pas quel type d'élution choisir, dans quel tube récupérer la protéine,...) et ça on peut l'affirmer Si l'item avait été "les protéines C et D ne sont pas séparables" je l'aurais compté faux, ici l'utilisation de la voie passive sous-entend l'action d'une tierce personne qui n'est pas à même de les séparer oui, mai là on perd la notion de chroma hydrophobe, tu ne peux pas affirmer ça encore une fois une chose et vrai à partir du moment ou tu peux le prouver peu-tu prouver quelles ne sont pas séparables par chromatographie hydrophobe ? non 12 minutes ago, foramen said: salut et merci pour le ccb a propos de l'item 5E "Les anticorps de capture et les anticorps de détection ont obligatoirement des paratopes différents." vrai ; pourquoi ils ne peuvent pas avoir les mêmes paratopes ? on peut imaginer que la cytokines présentent plusieurs mêmes AG et que les deux AC soient dirigés contre le meme épitope ? il va y avoir compétition, ça sera biaisé, SEGUI l'a précisé en cours et sur un message moodle Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
foramen Posted May 30, 2020 Share Posted May 30, 2020 @Hypnos dacc merci! et bonne journée Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Tacocat Posted May 30, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted May 30, 2020 il y a 12 minutes, Hypnos a dit : peu-tu prouver quelles ne sont pas séparables par chromatographie hydrophobe ? La question n'est pas de savoir si elles sont séparables ou non, mais de savoir si "elles peuvent être séparées". Ce qui est légèrement différent. Elles sont peut-être séparables, on ne peut pas le dire, mais elles ne peuvent pas être séparées par une main extérieure en possession de ces données seulement Je te retourne la question : avec les informations du tableau aurais-tu pu les séparer ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Hypnos Posted May 30, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted May 30, 2020 4 minutes ago, Tacocat said: Je te retourne la question : avec les informations du tableau aurais-tu pu les séparer ? surement vu qu'il y a une prot membranaire comme je l'ai dit qui a un segment hydrophobe, donc peu de chance que les deux prot aient la même hydrophobicité 5 minutes ago, Tacocat said: elles peuvent être séparées enfin plutôt si elles ne peuvent pas, dans tous les cas, ça reste faux car rien ne permet de l'assurer Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Tacocat Posted May 30, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted May 30, 2020 à l’instant, Hypnos a dit : surement vu qu'il y a une prot membranaire comme je l'ai dit qui a un segment hydrophobe, donc peu de chance que les deux prot aient la même hydrophobicité "Peu de chance", ce n'est pas suffisant pour en être sûr et si on n'en est pas sûr alors on ne peut pas les séparer Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Hypnos Posted May 30, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted May 30, 2020 Just now, Tacocat said: "Peu de chance", ce n'est pas suffisant pour en être sûr et si on n'en est pas sûr alors on ne peut pas les séparer je ne suis pas sur de pouvoir les séparer, mais j ne suis pas sur de ne pas pouvoir donc faux Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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