Ancien du Bureau AB-EL Posted May 29, 2020 Ancien du Bureau Share Posted May 29, 2020 Bonjour à tous ! Voici le post sous lequel vous pouvez nous partager vos remarques concernant le module UE3bis du CCB n°2 ! Tutobise Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Croziflette_Claquette Posted May 29, 2020 Share Posted May 29, 2020 Hey merci à tous! Pour la 3E j'ai marqué dans mon cours que c'est dans le tube collecteur pas dans le tube contourné distal qu'il y a ces cellules A et B. Le tube collecteur étant après le tube contourné distal. Et le reste niquel merci Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
clara13 Posted May 29, 2020 Share Posted May 29, 2020 Salut, au premier QCM, le calcul portait sur le coefficient de solubilité: 1C. Si la différence de pression ΔP dans des alvéoles pulmonaires (rayon = 40 μm) est de 472 Pa alors le coefficient de solubilité est de 0,00944 N/m. J'ai pensé que c'était soit une errata soit un piège, car c'est le coefficient de tension superficielle qu'on demandait en réalité n'est-ce pas? Je me trompe peut être mais coefficient de solubilité= s dans la formule de Henry v=sxp et coefficient de tension superficielle = sigma dans la formule deltaP=(2sigma)/R Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhosphatidylFlorine Posted May 29, 2020 Share Posted May 29, 2020 (edited) Bonjour, tout d'abord merci beaucoup pour ce CCB c'était un très bon entraînement ! Juste pour le QCM 1 B et C vous parlez de coefficient de solubilité dans le sujet mais en réalité c'était plutôt le coefficient de tension superficielle que l'on nous demandait de calculer. Personnellement j'ai préféré ne pas répondre en me demandant si c'était un piège volontaire ou une petite erreur puisque pour moi coefficient de solubilité et coefficient de tension superficielle sont deux choses complètement différentes. Effectivement si on parle de coefficient de tension superficielle la réponse est bien la C mais l'item pouvait porter à confusion, peut être qu'il devrait être annulé. Merci encore pour ce sujet ! Ah @clara13 tu as été plus rapide que moi mais je suis complètement d'accord avec toi. Edited May 29, 2020 by Flo2001 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eme- Posted May 29, 2020 Share Posted May 29, 2020 Salut merci pour ce CCB ! Pour la 6B "La média est la paroi qui participe à la vasomotricité par une grande composante de fibre musculaire" vrai sachant que l'on parle des vaisseaux en général, pour les veines la média n'est pas très développée. Ou alors on considère la vasomotricité que pour les artères (surtout les artérioles) ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hyperpaularisation Posted May 29, 2020 Share Posted May 29, 2020 (edited) Bonjour, merci encore pour ce CCB ! J'ai une question pour la 3D qui compte vrai la légère diminution en acide carbonique avec dans la correction marqué "vrai c'est une hyperventilation réflexe", mais sauf erreur de ma part une hyperventilation (qui est la première compensation attendue) permet de diminuer la PCO2 et pas les H2CO3 ? Et pour la 5A, vous dites que ce sont les hormones thyroïdiennes qui sont stockées, mais il me semblait que c'était la Thyroglobuline qui l'était en attendant d'être hydrolysée pour donner les hormones thyroïdiennes qui allaient être libérées ? Edited May 29, 2020 by Hyperpaularisation Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Croziflette_Claquette Posted May 29, 2020 Share Posted May 29, 2020 il y a 3 minutes, Hyperpaularisation a dit : Bonjour, merci encore pour ce CCB ! J'ai une question pour la 3D qui compte vrai la légère diminution en acide carbonique avec dans la correction marqué "vrai c'est une hyperventilation réflexe", mais sauf erreur de ma part une hyperventilation (qui est la première compensation attendue) permet de diminuer la PCO2 et pas les H2CO3 ? Salut, je te donne mon raisonnement: Ici l'hyperventilation réflexe va bien faire diminuer la PCO2 et par conséquent la concentration en H2CO3 en déplaçant l'équilibre de H2CO3 = H2O + CO2 Et c'est le but de baisser la CO2 pour indirectement baisser H2CO3 qui est acide. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pollux Posted May 29, 2020 Share Posted May 29, 2020 Salut! Question a propos du QCM 3, je ne comprends pas trop le rôle de la PO2 dans l'exo, quelles sont les normes de la PO2 svp ? Dans le cours de Tafanni, une diapo indique qu'elle varie entre 75 et 100mmHg... Comment on sait que ce n'est pas une acidose ventilatoire? J'avais calculé la PCO2 avec la formule acide carbonique = 0,003 PCO2 mais celui-ci ne m'a mené a rien puisque je trouvais 1300mmHg Aussi, sommes-nous d'accord que le pH global sanguin est calculable ? Bien qu'il soit donné, si on le calcule on ne trouve pas du tout les 7,25 donnés... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kévin Posted May 29, 2020 Share Posted May 29, 2020 Bonjour, merci beaucoup pour ce CCB! Concernant le QCM 3 tout comme @Pollux je n'ai pas compris la cohérence des données de plus je me demande pourquoi peut on dire que l'item C est vrai, je pensais que le fonctionnement de la H+/K+ ATPase permettait d'excréter des H+ (ils augmenteraient donc en extracellulaire) et de réabsorber les K+ (donc excédent en intracellulaire) ? Or l'item est compté vrai pour un excédent extracellulaire Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
foramen Posted May 29, 2020 Share Posted May 29, 2020 bonjour et merci pour ce ccb question sur le qcm 3D "Une légère diminution de la concentration en acide carbonique peut permettre de compenser dans un premier temps ce type de désordre métabolique sanguin." vrai on sait que le patient est en acidose métabolique donc deux mécanismes de compensation qui sont dans un premier temps respiratoire (hyperventilation) et dans un second temps rénale donc la compensation se fait d'abord par voie respiratoire non ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Paupauu Posted May 29, 2020 Share Posted May 29, 2020 il y a 43 minutes, Flo2001 a dit : Bonjour, tout d'abord merci beaucoup pour ce CCB c'était un très bon entraînement ! Juste pour le QCM 1 B et C vous parlez de coefficient de solubilité dans le sujet mais en réalité c'était plutôt le coefficient de tension superficielle que l'on nous demandait de calculer. Personnellement j'ai préféré ne pas répondre en me demandant si c'était un piège volontaire ou une petite erreur puisque pour moi coefficient de solubilité et coefficient de tension superficielle sont deux choses complètement différentes. Effectivement si on parle de coefficient de tension superficielle la réponse est bien la C mais l'item pouvait porter à confusion, peut être qu'il devrait être annulé. Merci encore pour ce sujet ! je suis d'accord, j'ai pas répondu à la C justement parce que je me suis demandée si c'était pas un piège ou je sais pas quoi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Hypnos Posted May 29, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted May 29, 2020 salut merci pour ce ccb 53 minutes ago, Croziflette_Claquette said: j'ai marqué dans mon cours que c'est dans le tube collecteur pas dans le tube contourné distal qu'il y a ces cellules A et B non elle sont bien dans le tubule contournée distale (cf diapo) 43 minutes ago, clara13 said: Salut, au premier QCM, le calcul portait sur le coefficient de solubilité: 1C. Si la différence de pression ΔP dans des alvéoles pulmonaires (rayon = 40 μm) est de 472 Pa alors le coefficient de solubilité est de 0,00944 N/m. J'ai pensé que c'était soit une errata soit un piège, car c'est le coefficient de tension superficielle qu'on demandait en réalité n'est-ce pas? Je me trompe peut être mais coefficient de solubilité= s dans la formule de Henry v=sxp et coefficient de tension superficielle = sigma dans la formule deltaP=(2sigma)/R oui ça porte ç confusion mais la forme de l'item ça fait juste erreur copié collé, il serait n effet sage de l'annuler 40 minutes ago, Eme- said: Pour la 6B "La média est la paroi qui participe à la vasomotricité par une grande composante de fibre musculaire" vrai il n'y a pas de caractères exclusifs dans cet item, donc je ne vois pas pourquoi s'embeter 35 minutes ago, Hyperpaularisation said: Et pour la 5A, vous dites que ce sont les hormones thyroïdiennes qui sont stockées, mais il me semblait que c'était la Thyroglobuline qui l'était en attendant d'être hydrolysée pour donner les hormones thyroïdiennes qui allaient être libérées ? oui, mais on put parler d précurseur ds hormones, mais il y a bien un stock d'1 mois environ, même si ce n'est pas directement sous forme effective, ça tombe souvent que ce soit chez le tat ou en annales 28 minutes ago, Pollux said: Question a propos du QCM 3, je ne comprends pas trop le rôle de la PO2 dans l'exo, quelles sont les normes de la PO2 svp ? Dans le cours de Tafanni, une diapo indique qu'elle varie entre 75 et 100mmHg... en dessous de 94% de sat on considère que la patient dénature justement et on le met sous oxygène, en dessous de 60%il est en grave hypoxie 29 minutes ago, Pollux said: Comment on sait que ce n'est pas une acidose ventilatoire? J'avais calculé la PCO2 avec la formule acide carbonique = 0,003 PCO2 mais celui-ci ne m'a mené a rien puisque je trouvais 1300mmHg car on a une concentration en H2CO3 qui est normale, seule celle en bicarbonate est basse 20 minutes ago, Kévin said: réabsorber les K+ (donc excédent en intracellulaire) car une fois réabsorbée, il ne va pas rester dans la cellule et s'égaliser avec le milieu extra-cellulaire via des canaux 18 minutes ago, foramen said: "Une légère diminution de la concentration en acide carbonique peut permettre de compenser dans un premier temps ce type de désordre métabolique sanguin." vrai on sait que le patient est en acidose métabolique donc deux mécanismes de compensation qui sont dans un premier temps respiratoire (hyperventilation) et dans un second temps rénale donc la compensation se fait d'abord par voie respiratoire non ? si on diminue l'acide carbonique, ça traduit la diminution du C02 merci encore à l'équipe UE3bis Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pollux Posted May 29, 2020 Share Posted May 29, 2020 @Hypnos H2CO3 normale à 40mM ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière VitB9_La_folate Posted May 29, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted May 29, 2020 Salut à toutes et tous On est content de vos retour ca fait plaisir ! Alors je vais corriger les questions concernant mes qcms sur ce post, puis je laisserai mon coRM chéri répondre à la sienne : 5a : La forme thyroglobuline est bel et bien une forme de stockage des hormones T, ce qui rend faux l'item car oui il existe donc des hormones hydrophobes étant stockés avant leur libération 6b : On ne spécifie rien en particulier dans cet item, le raisonnement est donc : média = couche intermédiaire ou se trouvent les fibres musculaires, les vaisseaux qui font le plus la vasomotricité = artériole, média des artériole = pleins de FM -> item vrai Voilà pour moi maintenant je laisse parler mon coRM pour la suite : 1b/c : effectivement il y a une bourde, l'erreur est bien là ... je ne sais pas comment j'ai pu confondre coef de tension superficielle et coef de solubilité, ceci dit, les calculs en eux mêmes sont bons donc après plrs avis l'item 1C passe faux 3 : alors oui malgré la relecture sur ce QCM je constate une erreur d'unité dans l'énoncé la pression partielle en CO2 est exprimée en mM au lieu de mmHg et aussi dans la PO2 où effectivement on tourne plus autour des 80 mmHg (pourtant relu par différentes personnes) mais j'en prends l'entière responsabilité de ne pas avoir suffisamment relu ce QCM. DÉSOLÉ. le but initial étant de vous faire résonner sur la perte de bicarbonate... terrible échec. outre les erreurs d'unité sur ce genre de QCM n'essayez pas de calculer le pH exact, il y a trop de facteur à prendre en compte pour le calculer précisément entre par exemple l'acide lactique, les systèmes tampons "et j'en passe".... 3a on va l’annuler hein .... 3c : la H/K atpase permet de d'éliminer les protons contre du potassium dans une situation d'acidose c'est marqué dans le cours 3e : les cellules intercalaires A et B sont bien dans le TC distal (cf diapo) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Hypnos Posted May 29, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted May 29, 2020 6 minutes ago, Pollux said: Hypnos H2CO3 normale à 40mM ? oui, il faut voir la diapo de STIGLIANI tu as toutes les valeurs de réf Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kévin Posted May 29, 2020 Share Posted May 29, 2020 il y a 2 minutes, Hypnos a dit : oui, il faut voir la diapo de STIGLIANI tu as toutes les valeurs de réf Pourtant j'ai verifié la valeur normale associée à une PCO2 de 40 mmHg est de 1,2 mmol/L Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Paupauu Posted May 29, 2020 Share Posted May 29, 2020 il y a 11 minutes, Hypnos a dit : oui, il faut voir la diapo de STIGLIANI tu as toutes les valeurs de réf Par contre @Hypnos j'aimerai bien voir sur quelle diapo tu vois ces valeurs ? moi j'ai que ça : Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pollux Posted May 29, 2020 Share Posted May 29, 2020 il y a 7 minutes, Kévin a dit : Pourtant j'ai verifié la valeur normale associée à une PCO2 de 40 mmHg est de 1,2 mmol/L moi non plus, de toutes façons la valeur de H2CO3 est retrouvable avec la formule que j'avais cité dans mon premier message, avec une PCO2 a 40 mmHg tu trouves 1,2mM Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Petit_Bateau Posted May 29, 2020 Ancien du Bureau Share Posted May 29, 2020 Saluuuuuut ! Merci beaucoup pour ce ccb ! Pour la 1C, je rejoins mes camarades @Pollux, @Kévin, et @Hypnos Pour la 6A, ce ne serait pas plus juste de parler de systole pour faire avancer le sang ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Hypnos Posted May 29, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted May 29, 2020 1 minute ago, Petit_Bateau said: Pour la 6A, ce ne serait pas plus juste de parler de systole pour faire avancer le sang ? les deux marches car là on va avoir conversion d'une pression radiale en pression sial pour faire progresser le sang Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pollux Posted May 29, 2020 Share Posted May 29, 2020 Salut ! @Petit_Bateau Merci de te rallier a nitre cause Pour la 6A, pour moi elle est bonne, c'est lors de la diastole que les limitantes elasrtiques vont permettre de revenir à la taille normale en poussant le sang vers les artères musculaires Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Hypnos Posted May 29, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted May 29, 2020 (edited) @Kévin @uap_brt @Pollux en effet, je n'avais pas fait attention, mais vu que la PO2 est normale (car entre 0,20-0,25 atm), si c'était respiratoire, on aurait une hypoxie associée Edited May 29, 2020 by Hypnos Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Croziflette_Claquette Posted May 29, 2020 Share Posted May 29, 2020 Merci @Hypnos j'avais pas vérifié la diapo. Meme si le schéma encadre le tube collecteur, il a marqué tubule contourné distal en titre. Donc je vais retenir ça (peut-être qu'avant il disait tube collecteur, d'où mon cours et l'encadré). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière LAmi_Omelette Posted May 29, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted May 29, 2020 Salut ! Merci pour ce ccb 1 B/C : Le Coefficient de Tension Superficielle : σ = f \ l → σ = W \ S en N.m-1 alors que le coefficient de solubilité : s = v/p de la loie de Henry en mL de gaz/mL de solvant. Donc ces deux items doivent être faux car ce ne sont pas les bons coefficients de demandé. Merci ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Hypnos Posted May 29, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted May 29, 2020 Just now, Croziflette_Claquette said: tube collecteur il parle de tube collecteur dans une annale, mais sans faire référence aux cellules intercalaires qui elles sont du tubule contourné distale Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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