EmmaFerjani Posted May 22, 2020 Posted May 22, 2020 Salut! -Cet item a été considéré Faux 'La fuschine permet de colorer toutes les cellules.' a été considéré faux mais je ne comprends pas pourquoi ( la correction dit '. La fuschine permet aux bactéries décolorées (autrement dit Gram -) de devenir visible') l'item ne nie pas cela. -'Une cellule résistante ne devient jamais permissive.' a été considéré faux et la correction dit 'Tous ces évènements sont possibles à un moment donné' mais je ne vois pas trop comment une cellule va acquérir des récepteurs spécifiques du virus -'Les virus enveloppé se transmettent lors de contacts rapprochés au contraire des virus nu qui se dispersent dans l’environnement' est considéré vrai. Je ne retrouve pas cette info dans le cours haha, c'est vrai? -'Un virus nu correspond à un génome viral libre à l'extérieur de la cellule.' cet item a été considéré vrai, pourtant un virus nu ne veut pas dire qu'il n'y a pas de capside, non? Est-ce qu'on peut dire dans ce cas que le génome est libre? -Est-ce que division cellulaire pour les bactéries est synonyme de scissiparité ou est-ce qu'elle peut etre de la scissiparité ou du bourgeonnement? -'Les parasites humains appartiennent au règne animal et ont développé des capacités de détection et de capture de proies' est considéré vrai mais puisque le virus est un parasite obligatoire, est-ce qu'il rentre en compte? -une correction dit 'Attention ce sont les bétà-lactamines qui détruisent le peptidoglycane des bactéries Gram -. Le lyzozyme détruit le peptidoglycane des bactéries Gram +.' mais je ne me rappelle pas que ce soit le cas Merciii Quote
Ancien du Bureau Petit_Bateau Posted May 22, 2020 Ancien du Bureau Posted May 22, 2020 (edited) Saluuuut @EmmaFerjani, On 5/22/2020 at 5:16 PM, EmmaFerjani said: -Cet item a été considéré Faux 'La fuschine permet de colorer toutes les cellules.' a été considéré faux mais je ne comprends pas pourquoi ( la correction dit '. La fuschine permet aux bactéries décolorées (autrement dit Gram -) de devenir visible') l'item ne nie pas cela. Expand Cela signifie quelle ne colore pas les Gram + car elles sont déjà colorées. On 5/22/2020 at 5:16 PM, EmmaFerjani said: -'Une cellule résistante ne devient jamais permissive.' a été considéré faux et la correction dit 'Tous ces évènements sont possibles à un moment donné' mais je ne vois pas trop comment une cellule va acquérir des récepteurs spécifiques du virus Expand Je suis plutôt d'accord avec toi, une cellule est résistante si la cellule ne possède pas le récepteur, donc que le virus ne peut pas rentrer dans la cellule. Elle est sensible si elle possède le récepteur adapté et dans ce cas on a 2 possibilités : non permissives entrainant la mort de la cellule car il n'y a pas de réplication, transmission du virus, on parle d'infection abortive et permissive entrainant la réplication et la transmission du virus, on parle d'infection productive. On 5/22/2020 at 5:16 PM, EmmaFerjani said: -'Les virus enveloppé se transmettent lors de contacts rapprochés au contraire des virus nu qui se dispersent dans l’environnement' est considéré vrai. Je ne retrouve pas cette info dans le cours haha, c'est vrai? Expand Je ne sais pas non plus @Sillianos c'est pour toi haha On 5/22/2020 at 5:16 PM, EmmaFerjani said: -'Un virus nu correspond à un génome viral libre à l'extérieur de la cellule.' cet item a été considéré vrai, pourtant un virus nu ne veut pas dire qu'il n'y a pas de capside, non? Est-ce qu'on peut dire dans ce cas que le génome est libre? Expand J'ai déjà vu cette question et il s'agit d'un erratum apparement, il vaut mieux parler de virion nu mais je laisse @Sillianos t'en dire plus si besoin On 5/22/2020 at 5:16 PM, EmmaFerjani said: -Est-ce que division cellulaire pour les bactéries est synonyme de scissiparité ou est-ce qu'elle peut etre de la scissiparité ou du bourgeonnement? Expand Les bactéries font une division simple, ou scissiparité et sans échange génétique c'est-à-dire formation de deux clones On 5/22/2020 at 5:16 PM, EmmaFerjani said: -'Les parasites humains appartiennent au règne animal et ont développé des capacités de détection et de capture de proies' est considéré vrai mais puisque le virus est un parasite obligatoire, est-ce qu'il rentre en compte? Expand il me semble pas que le virus soit considérer comme un parasite, c'est pas la même branche ! Pour moi l'item est bien vrai On 5/22/2020 at 5:16 PM, EmmaFerjani said: -une correction dit 'Attention ce sont les bétà-lactamines qui détruisent le peptidoglycane des bactéries Gram -. Le lyzozyme détruit le peptidoglycane des bactéries Gram +.' mais je ne me rappelle pas que ce soit le cas Expand Je n'ai pas noté ça ... j'ai compris que les bêta-lactamines sont des antibiotiques qui comprennent des dérivés de pénicillines. Elles ont une organisation qui mime les D- Alanine terminales des pentapeptides. Les PLP vont fixer ces antibiotiques dans leur site catalytique, elles deviennent inactives. Donc les bêta-lactamines bloquent la synthèse du peptidoglycane. Le peptidoglycane va continuer à se dégrader, il sera de moins en moins efficient, donc les bactéries vont finir par mourir. En espérant t'avoir aidé un tout petit peu Edited May 22, 2020 by Petit_Bateau Quote
Ancien du Bureau Solution Sillianos Posted May 22, 2020 Ancien du Bureau Solution Posted May 22, 2020 Bonsoir @EmmaFerjani et @Petit_Bateau, Je peux savoir d'où proviennent ces items ? Y'en a plusieurs que je n'ai jamais vu On 5/22/2020 at 5:16 PM, EmmaFerjani said: -Cet item a été considéré Faux 'La fuschine permet de colorer toutes les cellules.' a été considéré faux mais je ne comprends pas pourquoi ( la correction dit '. La fuschine permet aux bactéries décolorées (autrement dit Gram -) de devenir visible') l'item ne nie pas cela. Expand J'ai déjà répondu à un item similaire, je te laisse voir ici : https://forum.tutoweb.org/topic/44744-purpan-2015-2016/ On 5/22/2020 at 5:16 PM, EmmaFerjani said: -'Une cellule résistante ne devient jamais permissive.' a été considéré faux et la correction dit 'Tous ces évènements sont possibles à un moment donné' mais je ne vois pas trop comment une cellule va acquérir des récepteurs spécifiques du virus Expand Euh, j'aurai mis faux pour le "jamais" mais je n'ai aucune idée de ça.. D'où vient l'item ? Le cours te dit ça : Je ne vois pas comment cela peut être possible On 5/22/2020 at 5:16 PM, EmmaFerjani said: -'Les virus enveloppé se transmettent lors de contacts rapprochés au contraire des virus nu qui se dispersent dans l’environnement' est considéré vrai. Je ne retrouve pas cette info dans le cours haha, c'est vrai? Expand Euh.., je n'ai aucune idée de d'où peut provenir cette information Pareil, d'où vient l'item ? Sauf si Mr.Pasquier vous en a parlé cette année, cela me semble totalement hors programme On 5/22/2020 at 5:16 PM, EmmaFerjani said: -'Un virus nu correspond à un génome viral libre à l'extérieur de la cellule.' cet item a été considéré vrai, pourtant un virus nu ne veut pas dire qu'il n'y a pas de capside, non? Est-ce qu'on peut dire dans ce cas que le génome est libre? Expand C'est un item un peu bizarre.., il est très mal formulé mais tu as raison On 5/22/2020 at 5:16 PM, EmmaFerjani said: -Est-ce que division cellulaire pour les bactéries est synonyme de scissiparité ou est-ce qu'elle peut etre de la scissiparité ou du bourgeonnement? Expand Les bactéries peuvent utiliser ces deux méthodes de multiplication asexuée Définition du cours de 2ème année (Zoologie) Scissiparité : division d'un individu simple en deux individus strictement identiques Bourgeonnement : (apparemment = Gemmiparité) Chaque bourgeon va donner un individu adulte Bon, après, c'est pas des définitions spécifiques pour les bactéries donc, n'apprenez pas ça pour la PACES ! On 5/22/2020 at 5:16 PM, EmmaFerjani said: -'Les parasites humains appartiennent au règne animal et ont développé des capacités de détection et de capture de proies' est considéré vrai mais puisque le virus est un parasite obligatoire, est-ce qu'il rentre en compte? Expand Euuuh, d'où provient l'item ? Les virus sont sont des parasites obligatoires des cellules vivantes mais je ne sais pas si l'item a pensé à ça (ou s'il parle juste des parasites comme on peut le voir dans la partie de Mr.Valentin). On 5/22/2020 at 5:16 PM, EmmaFerjani said: -une correction dit 'Attention ce sont les bétà-lactamines qui détruisent le peptidoglycane des bactéries Gram -. Le lyzozyme détruit le peptidoglycane des bactéries Gram +.' mais je ne me rappelle pas que ce soit le cas Expand Euh, le cours de PACES ne va pas autant dans le détail. D'où vient l'item ? Les bêta-lactamines inhibent la synthèse du peptidoglycane (qui est dans la paroi bactérienne) via un mécanisme compétitif (mais c'est pas du tout au programme de PACES, on voit ça en 2ème année (Pharmacognosie)) En PACES, j'avais juste appris ces diapos (je m'étais pas pris la tête plus que ça vu que dans les QCMs ils n'y avaient pas de question dessus) Ce que dit @Petit_Bateau est bon Bon courage ! Quote
Ancien du Bureau Petit_Bateau Posted May 22, 2020 Ancien du Bureau Posted May 22, 2020 On 5/22/2020 at 7:41 PM, Sillianos said: C'est un item un peu bizarre.., il est très mal formulé mais tu as raison Expand Du coup @Sillianos c'est pas un erratum ? Car la conclusion de ce sujet était : erratum ... Quote
Ancien du Bureau Sillianos Posted May 22, 2020 Ancien du Bureau Posted May 22, 2020 On 5/22/2020 at 7:48 PM, Petit_Bateau said: Du coup @Sillianos c'est pas un erratum ? Car la conclusion de ce sujet était : erratum ... Expand J'ai répondu trop vite, je suis d'accord avec le fait que c'est un erratum Quote
Ancien Responsable Matière Le_Cupcake Posted May 22, 2020 Ancien Responsable Matière Posted May 22, 2020 Bonsoir à tous !!! j'aimerai une petite précision : On 5/22/2020 at 7:41 PM, Sillianos said: On 5/22/2020 at 5:16 PM, EmmaFerjani said: -Cet item a été considéré Faux 'La fuschine permet de colorer toutes les cellules.' a été considéré faux mais je ne comprends pas pourquoi ( la correction dit '. La fuschine permet aux bactéries décolorées (autrement dit Gram -) de devenir visible') l'item ne nie pas cela. Expand J'ai déjà répondu à un item similaire, je te laisse voir ici : https://forum.tutoweb.org/topic/44744-purpan-2015-2016/ Expand Y a un item dans l'annale de Rangueil 2013 qui dit "seuls les bacéries à Gram - sont colorés par la fuschine" et qui est compté faux Du coup, j'avais compris que la funschine colorait toutes les cellules et qu'elle colorait visiblement seulement les Gram - Donc je suis dans une impasse qu'est ce qu'il faut retenir ? Quote
Ancien du Bureau Sillianos Posted May 22, 2020 Ancien du Bureau Posted May 22, 2020 Salut @Lu200, Pour moi, il n'y a que les Gram - qui ont besoin de la fuschine (pour ainsi être coloré) en rose, les autres sont violettes via le cristal violet. Il me semble que les profs ne se sont pas manifestés quand à la différence entre R2013 et P2016 du coup, je ne sais pas vraiment. D'après le cours, j'aurai tendance à dire que c'est dans R2013 qu'il y a une erreur. Après, je peux éventuellement me tromper, c'est pas impossible mais d'après ce qu'il y a d'écrit, je ne pense pas Sur la diapo il y a écrit ça : L'année dernière cela ne m'avait pas choqué (j'avais juste fait attention au poly) mais je ne sais pas ce que Mr.Pasquier a pu vous dire cette année à propos de ça Quote
Ancien Responsable Matière Le_Cupcake Posted May 22, 2020 Ancien Responsable Matière Posted May 22, 2020 Ok bah je suis plus à une errata près je vais retenir ça alors ! Merci @Sillianos Quote
Sashounet Posted May 22, 2020 Posted May 22, 2020 (edited) On 5/22/2020 at 8:15 PM, Sillianos said: Pour moi, il n'y a que les Gram - qui ont besoin de la fuschine (pour ainsi être coloré) en rose, les autres sont violettes via le cristal violet. Expand Salut à tous ! C'est ce que Doyen Pasquier a dit aussi à l'oral cette année, donc seule les Gram - colore en rose avec la fuschine ^^ Si on veut être très très précis, les autres restent violettes, car n'ont pas subis la décoloration Si ça peut aider ahahhaa même si 300ans après la bataille, je n'oublie pas ma terre Edited May 22, 2020 by Sashounet Quote
Ancien Responsable Matière Tortuesurledos Posted May 24, 2020 Ancien Responsable Matière Posted May 24, 2020 Coucou j'arrive un peu après la guerre #teamretard hein @Sashounet On 5/22/2020 at 7:41 PM, Sillianos said: -'Les virus enveloppé se transmettent lors de contacts rapprochés au contraire des virus nu qui se dispersent dans l’environnement' Expand C'est HP cependant pour la curiosité j'ai fais quelques petites recherches sur ceci dans cette "belle" période de confinement concernant notre ami le Covid-19 il s'avère que les virus enveloppés de façon plus générale du fait de leurs enveloppes ont une meilleure adhérence aux surfaces que les virus nu qui eux résistent plus aux conditions environnementales (à la différence des virus enveloppés relativement sensibles). On 5/22/2020 at 7:41 PM, Sillianos said: 'Une cellule résistante ne devient jamais permissive.' Expand Pour moi la vie cellulaire n'est pas fixée et la seule éventualité épigénétique permet de mettre faux pour le "toujours". Quote
Aligot Posted May 24, 2020 Posted May 24, 2020 On 5/22/2020 at 7:51 PM, Chat_du_Cheshire said: Expand jtm Quote
EmmaFerjani Posted May 24, 2020 Author Posted May 24, 2020 (edited) Salut! désolé de revenir sur le sujet si tard! On 5/22/2020 at 6:51 PM, Petit_Bateau said: Cela signifie quelle ne colore pas les Gram + car elles sont déjà colorées. Expand @Sillianos J'ai retrouvé l'enregistrement et voila ce que dit explicitement le prof: la 4ème étape est commune aux deux types de parois. On va faire une nouvelle coloration avec un colorant rose ou rouge donc la fuschine ou safranine. Les bactéries G- étant incolores, elles sont colorées en rose et apparaissent roses. Les bactéries qui étaient déjà violettes vont etre colorées en rose et violet+rose ça fait violet, mais elles ne changent pas de couleur' mais l'item ne vient pas d'une annale soo @Sashounet il vous a dit ça?? il adit qu'elles se coloraient l'aprem. @Aligot @Chat_du_Cheshire Edited May 24, 2020 by EmmaFerjani Quote
Ancien du Bureau Petit_Bateau Posted May 24, 2020 Ancien du Bureau Posted May 24, 2020 @EmmaFerjani bien sûr que les Gram + sont soumises au colorant mais comme elles sont déjà colorées en violet, le rose de la fuchine ou de la safranine ne changera rien à la coloration de la Gram +, elle restera donc violette ! En revanche la Gram - qui a était décolorée par la solution d'alcool et d'acétone, sera colorée en rose Je comprends le cours de cette façon Quote
Sashounet Posted May 24, 2020 Posted May 24, 2020 On 5/24/2020 at 2:50 PM, EmmaFerjani said: violet+rose ça fait violet Expand Après faut pas se trop se prendre la tête mais pour le coup, comme je l'ai dit plus haut, je rejoins l'avis de mon ami @Petit_Bateau. De plus si c'est Wiki qui l'a dit... : Au contraire, pour les bactéries dites « Gram positif » la paroi constitue une barrière imperméable à l'alcool car elle est composée d'une « couche » de peptidoglycanes plus importante, donc de ce fait plus épaisse. Elles resteront alors de couleur violette. Quote
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