ERRATA CCB UE8 Recherche

[Le_Nain]

Hellooo les Rangueillois ! 

 

Voici le post pour recenser les erratas et remarques par rapport aux Concours Blancs sur la section Recherche !

 

Tendresse, Amour et Tutorat 

[Synapse]

Bonjour ! merci pour le CCB !

Pour l'item 4D: "L’ADH est un modulateur positif de la transcription génique de l’aquaporine étudiée. "

Il me semblait d'après le cours qu'il induisait une migration de l'AQP2 des vésicules cytoplasmiques vers la membrane plasmique. Je n'ai pas noté le fait qu'il induisait la transcription. Ferait-il les deux ?

[maestro]

Bonjour merci à la team recherche pour ce CCB

par rapport au QCM6 et les QCM de ce style en général, comment savoir dans quel sens il faut insérer le cDNA ds le vecteur?

Dans le sens de LacZ ou de AmpR?

 

Le Pr. Levade avait répondu cela à un étudiant mais cela ne m'aide pas vrmnt pr les QCM 

" 1. "Insertion correcte" : cela fait généralement référence à l'orientation de la séquence insérée par rapport à la séquence du promoteur présent dans le vecteur. Ainsi, si un cDNA doit être inséré, il faut le placer en 3' du promoteur et dans le sens 5'-3'.

2. Pour vérifier le sens d'insertion d'une séquence, une méthode simple consiste à vérifier (sur de petites quantités du vecteur recombinant) que les produits de digestion par certaines enzymes de restriction ont bien la taille attendue. Dans ce type de test, on choisit généralement une enzyme de restriction ayant son site dans l'insert et une enzyme (ou des enzymes) ayant leur site dans le vecteur."

 

Comment dans le QCM pouvait-on savoir que l'item A et B étaient ds le"  bon sens"? 

pour moi le sens est mauvais puisqu'on aura pas synthese de l'AmpR dans le sens donné ds les items.. 

 

merci encore  

[juliap]

Bonjour tout d’abord merci pour ce sujet ! 
Je ne comprends pas l’item 1D compté vrai « On peut cribler les surnageants des hybridomes en CELL-ELISA appliqué à un prélèvement de cellules cancéreuses mises en culture » car rien ne nous dit dans l’énoncé ou dans cet item que l’antigène est membranaire or j’avais compris que la technique de Cell ELISA ne fonctionnait qu’à cette condition. Si la question se voulait un peu générale, je trouve que ça peut porter à confusion  

[LiseP]

Bonjour ! Merci pour ce super sujet !

Au niveau du QCM 6 je ne comprends pas comment BauI et Bst2BI peuvent couper leur séquence puisque ce ne sont pas des palindromes, si on écrit le complémentaire des séquences, ça ne correspond pas et on ne peut donc pas "couper sur l'autre brin", je ne sais pas si c'est compréhensible mais voilà, peut-être une erreur dans la séquence que ces enzymes coupent ? Merci !

[Lemillion]

Il y a 12 heures, Synapse a dit :

Bonjour ! merci pour le CCB !

Pour l'item 4D: "L’ADH est un modulateur positif de la transcription génique de l’aquaporine étudiée. "

Il me semblait d'après le cours qu'il induisait une migration de l'AQP2 des vésicules cytoplasmiques vers la membrane plasmique. Je n'ai pas noté le fait qu'il induisait la transcription. Ferait-il les deux ?

sur internet on peut observer les deux phénomène mais il semblerait que le prof ne l'ai pas précisé dans ces cours 

 

Il y a 12 heures, maestro a dit :

Bonjour merci à la team recherche pour ce CCB

par rapport au QCM6 et les QCM de ce style en général, comment savoir dans quel sens il faut insérer le cDNA ds le vecteur?

Dans le sens de LacZ ou de AmpR?

 

Le Pr. Levade avait répondu cela à un étudiant mais cela ne m'aide pas vrmnt pr les QCM 

" 1. "Insertion correcte" : cela fait généralement référence à l'orientation de la séquence insérée par rapport à la séquence du promoteur présent dans le vecteur. Ainsi, si un cDNA doit être inséré, il faut le placer en 3' du promoteur et dans le sens 5'-3'.

2. Pour vérifier le sens d'insertion d'une séquence, une méthode simple consiste à vérifier (sur de petites quantités du vecteur recombinant) que les produits de digestion par certaines enzymes de restriction ont bien la taille attendue. Dans ce type de test, on choisit généralement une enzyme de restriction ayant son site dans l'insert et une enzyme (ou des enzymes) ayant leur site dans le vecteur."

 

Comment dans le QCM pouvait-on savoir que l'item A et B étaient ds le"  bon sens"? 

pour moi le sens est mauvais puisqu'on aura pas synthese de l'AmpR dans le sens donné ds les items.. 

 

merci encore  

il me semble que l'ampR possède son propre promoteur non ?

et qu'il convient de l'insérer dans le sens du gène lac z pour pouvoir utiliser le promoteur de celui ci 

Edited May 12, 2020 by Lemillion

[LaRateATouille]

Salut, je n'ai pas eu la correction du ccb de recherche en ligne à la fin du gforum, si quelqu'un a la correction et pourrait gentillement me l'envoyer ou me le mettre à disposition par un hébergeur d'image ou via google drive se serrait top, merci d'avance 

[Larastapouette]

@LaRateATouille https://drive.google.com/file/d/1xtQg6-FO-RiFcGaR1AnmKtKafymwbFgD/view voila 

 

tout d'abord merci beaucoup pour ce ccb

j'ai quelques questions sur ce sujet 

 

pour la 1D comment on sait que l'Ag A est à la membrane ? 

 

pour la 3A dans le diabète insipide on perd beaucoup d'eau or ici on nous dit que la perméabilité à l'eau est diminuée donc je comprends pas trop le lien, j'ai l'impression que ça se contredit...

pour la 3E il est possible que le malade soit insensible à l'ADH ce qui engendre que même si on en rajoute ça n'aura aucun impact sur le problème du patient non ? 

 

pour la 4E on sait que l'ADH attire les aquaporines à la membrane et notamment chez le sain alors je comprends pas comment on peut dire qu'avant d'avoir mis l'ADH on aurai eu les mêmes résultats notamment au niveau de la membrane du sujet sain ? 

 

merci d'avance 

[LaRateATouille]

il y a 1 minute, Lara-bl a dit :

https://drive.google.com/file/d/1xtQg6-FO-RiFcGaR1AnmKtKafymwbFgD/view

Merci chef tu gères

[maestro]

Il y a 1 heure, Lemillion a dit :

il me semble que l'ampR possède son propre promoteur non ?

et qu'il convient de l'insérer dans le sens du gène lac z pour pouvoir utiliser le promoteur de celui ci 

ah okok jsavais pas du tt mercé

[Lemillion]

il y a 12 minutes, maestro a dit :

ah okok jsavais pas du tt mercé

att c'est une hypothèse mdrr ça me semble logique mais je voudrais pas te dire de la merde vaut mieux attendre un tuteur 

 

Edited May 12, 2020 by Lemillion

[Camm]

Salut !  merci pour ce ccb ! 

 

Je comprend pas trop l'item E du QCM3 "E. Donner des doses plus fortes d’ADH pourrait peut-être permettre à ce patient de compenser ce partiel défaut de réponse à l’hormone."

Pourquoi on parle d'un défaut partiel de réponse à l'hormone ? pour moi d'après le graphique il n'y a aucune réponse du tout vu que la perméabilité bouge pas après ajout de l'ADH

 

Merci d'avance !

[OxyGenS]

Salut, merci bcp pour ces qcm !

 

Pas d'errata mais j'aimerais une précision.

6A : "Le cDNA de HGD non mutée digéré par Bst2BI et OkrAI sera inséré dans le plasmide préalablement digéré par BauI et OkrAI."

Justification : "VRAI : Le bout cohésif coupé par Bst2BI et BauI sont identiques. De plus, le vecteur sera inséré dans le sens qui permettra au plasmide de transcrire et traduire le cDNA que l’on a intégré."

Mais ici on se fiche qu'il soit dans le bon sens ou pas puisqu'on nous demande pas qu'il soit transcrit ensuite, on veut juste l'insérer non ?

[choLOLApine]

Salut!

Pour l'item 6, je pense que y'a une erreur dans l'énoncé "Afin d’obtenir un vecteur exprimant le cDNA de la HGD mutée" c'est plutôt non mutée non? 

[Théophylline]

Bonsoir ! 

 

C'est parti :

 

QCM 1D : 

Il y a 10 heures, Juliapzt a dit :

Je ne comprends pas l’item 1D compté vrai « On peut cribler les surnageants des hybridomes en CELL-ELISA appliqué à un prélèvement de cellules cancéreuses mises en culture » car rien ne nous dit dans l’énoncé ou dans cet item que l’antigène est membranaire or j’avais compris que la technique de Cell ELISA ne fonctionnait qu’à cette condition. Si la question se voulait un peu générale, je trouve que ça peut porter à confusion

Il y a 7 heures, Lara-bl a dit :

pour la 1D comment on sait que l'Ag A est à la membrane ? 

Il s'agit d'un errata : l'item est faux. En effet, un cell-ELISA sert à détecter des antigènes membranaires que l'on retrouverait pas dans le surnageant (= liquide où baigne la cellule). Et, non, on ne sait pas que l'Ag est à la membrane 

 

QCM 3A : 

Il y a 7 heures, Lara-bl a dit :

pour la 3A dans le diabète insipide on perd beaucoup d'eau or ici on nous dit que la perméabilité à l'eau est diminuée donc je comprends pas trop le lien, j'ai l'impression que ça se contredit...

L'AQP2 permet la réabsorption d'eau donc si la perméabilité des cellules est diminuée moins de l'eau sera réabsorbée et plus d'eau sera éliminée dans les urines. Il faut retenir que l'AQP2 permet de concentrer les urines et que son expression apicale est permise par l'ADH (= hormone anti-diurétique). 

 

QCM 3E :

Il y a 7 heures, Lara-bl a dit :

pour la 3E il est possible que le malade soit insensible à l'ADH ce qui engendre que même si on en rajoute ça n'aura aucun impact sur le problème du patient non ? 

Oui, d'où les termes "pourrait peut-être", on connait pas la cause de sa pathologie, c'est une hypothèse. 

 

QCM 4D : 

Il y a 11 heures, Synapse a dit :

Pour l'item 4D: "L’ADH est un modulateur positif de la transcription génique de l’aquaporine étudiée. "

C'est vrai mais si ça a pas été dit dans le cours vous n'avez pas à le savoir. Après discussion avec mon co-RM, on a décidé d'annuler l'item. 

 

QCM 4E : 

Il y a 7 heures, Lara-bl a dit :

pour la 4E on sait que l'ADH attire les aquaporines à la membrane et notamment chez le sain alors je comprends pas comment on peut dire qu'avant d'avoir mis l'ADH on aurai eu les mêmes résultats notamment au niveau de la membrane du sujet sain ?

Parce qu'avant d'avoir administré l'ADH il n'y aura pas (ou presque pas) d'AQP2 à la membrane plasmique du sujet sain, les aquaporines seraient au niveau du RE, comme chez le sujet malade. 

 

QCM 6 : palindromes

Il y a 8 heures, LiseP a dit :

Au niveau du QCM 6 je ne comprends pas comment BauI et Bst2BI peuvent couper leur séquence puisque ce ne sont pas des palindromes, si on écrit le complémentaire des séquences, ça ne correspond pas et on ne peut donc pas "couper sur l'autre brin", je ne sais pas si c'est compréhensible mais voilà, peut-être une erreur dans la séquence que ces enzymes coupent ? Merci !

Si justement, quand on parle de palindrome pour les enzymes de restriction il faut regarder les deux brins. Pour BauI on a la séquence 5' C/ACGAG  3'. Donc si on écrit le brin complétaire on aura : 

5' C/ACGAG 3'

3' G TGCA/C 5' 

Il s'agit bien d'un palindrome car quand on lit le brin complémentaire de droite à gauche on retrouve la même séquence et l'enzyme coupe bien les deux brins (toujours entre le premier C et le A). 

 

QCM 6 : énoncé 

Il y a 3 heures, lola_svry a dit :

Pour l'item 6, je pense que y'a une erreur dans l'énoncé "Afin d’obtenir un vecteur exprimant le cDNA de la HGD mutée" c'est plutôt non mutée non? 

En effet, c'est une faute : c'est l'ADNc de la HGD non mutée. 

 

QCM 6A : 

Il y a 5 heures, OxyGenS a dit :

6A : "Le cDNA de HGD non mutée digéré par Bst2BI et OkrAI sera inséré dans le plasmide préalablement digéré par BauI et OkrAI."

Justification : "VRAI : Le bout cohésif coupé par Bst2BI et BauI sont identiques. De plus, le vecteur sera inséré dans le sens qui permettra au plasmide de transcrire et traduire le cDNA que l’on a intégré."

Mais ici on se fiche qu'il soit dans le bon sens ou pas puisqu'on nous demande pas qu'il soit transcrit ensuite, on veut juste l'insérer non ?

En fait vu qu'on dit que le but est d'obtenir un vecteur exprimant le cDNA de la HGD non mutée c'est important que ce soit dans le bon sens. On a oublié de mettre le mot "correctement" dans l'item mais du coup c'était sous-entendu dans l'énoncé.  

 

QCM 6, items A et B : précisions 

Il y a 11 heures, maestro a dit :

par rapport au QCM6 et les QCM de ce style en général, comment savoir dans quel sens il faut insérer le cDNA ds le vecteur?

Dans le sens de LacZ ou de AmpR?

Il y a 11 heures, maestro a dit :

Comment dans le QCM pouvait-on savoir que l'item A et B étaient ds le"  bon sens"? 

pour moi le sens est mauvais puisqu'on aura pas synthese de l'AmpR dans le sens donné ds les items..

Ici il faut regarder le sens de la flèche où se trouve le polylinker (zone avec toutes les séquences reconnues par les enzymes de restriction). Sinon, comme l'a expliqué le Pr Levade, il faut que le gène soit en amont (en 3') de son promoteur et dans le même sens que lui (5' => 3'). 

D'ailleurs, si tu regardes bien, la flèche où se trouve AmpR et celle du polylinker ne sont pas dans le même sens. C'est parce que tous les gènes ne sont pas sur le même brin, le brin codant varie suivant les gènes en fait.  

 

Donc, en résumé : 

• L'item 1D devient faux 
• L'item 4D est annulé 

 

Désolée pour l'errata, j'espère avoir répondu à vos questions ! N'hésitez pas si c'est toujours pas clair et bon courage pour les prochaines épreuves du CCB 

[DrR]

merci pour ce ccb (originalité zero) mais merci vraiment

 

dans la justification du 2  "B. Dans aucune case il y a des hybridomes, on prélève que le surnageant (le liquide dans lequel baigne l'hybridome
qui contient ou pas des Ac) pour l'expérience. Comme ça, si le surnageant est réactif, ça veut dire que l'hybridome
produit des Ac et on le garde."  pourquoi on dit qu'il y a aucunement des hybridomes dans les puits ? on met l'hybridome pour voir s'il va sécréter des Ac non ??

 

pr la 3 E je comprends pas bien le raisonnement si qlq peux m'expliqueerr

 

5 B Injecter un gène défaillant de la HGD dans le pronucléus mâle d'un ovocyte fécondé qui sera réimplanté dans l'utérus d'une souris pseudo-gestante (f) est ce qu'on peux dire que c faux prc défaillant différent de invalidé/ko ?

ducoup est ce qu'on peux dire que la seule facon d'avoir un ko c'est les cellules es ?

merci !

[Camm]

Il y a 15 heures, Camm a dit :

Je comprend pas trop l'item E du QCM3 "E. Donner des doses plus fortes d’ADH pourrait peut-être permettre à ce patient de compenser ce partiel défaut de réponse à l’hormone."

Pourquoi on parle d'un défaut partiel de réponse à l'hormone ? pour moi d'après le graphique il n'y a aucune réponse du tout vu que la perméabilité bouge pas après ajout de l'ADH

 

 @Théophylline est-ce que tu pourrais juste m'expliquer ça s'il te plaît? 

[Larastapouette]

@Théophylline c'est génial merci beaucoup 

juste par rapport à ça 

Il y a 9 heures, Théophylline a dit :

Il y a 17 heures, Lara-bl a dit :

pour la 4E on sait que l'ADH attire les aquaporines à la membrane et notamment chez le sain alors je comprends pas comment on peut dire qu'avant d'avoir mis l'ADH on aurai eu les mêmes résultats notamment au niveau de la membrane du sujet sain ?

Parce qu'avant d'avoir administré l'ADH il n'y aura pas (ou presque pas) d'AQP2 à la membrane plasmique du sujet sain, les aquaporines seraient au niveau du RE, comme chez le sujet malade. 

L'item dit : Si vous aviez effectué l’immunomarquage avant le traitement par ADH, les résultats observés pour le sujet sain et pour le sujet malade seraient semblables.

et est compté vrai, 

j'ai peut être mal compris l'énoncé, ça voulait dire qu'on observerait la même chose pour les 2 ? et pas que pour chacun on observerai le même schéma que celui représenté plus haut c'est ca ?  

[LiseP]

Il y a 10 heures, Théophylline a dit :

Si justement, quand on parle de palindrome pour les enzymes de restriction il faut regarder les deux brins. Pour BauI on a la séquence 5' C/ACGAG  3'. Donc si on écrit le brin complétaire on aura : 

5' C/ACGAG 3'

3' G TGCA/C 5' 

Il s'agit bien d'un palindrome car quand on lit le brin complémentaire de droite à gauche on retrouve la même séquence et l'enzyme coupe bien les deux brins (toujours entre le premier C et le A). 

Merci pour ta réponse, mais je pense que là le complémentaire est faux, le 2e A en 5'->3' devrait se transformer en T en 3'->5' et donc le complémentaire de 5' C/ACGAG 3' c'est 3' GTGCTG 5' et là cette enzyme de restriction ne peut pas couper son complémentaire car ce n'est pas la bonne séquence (pas de palindromes) je pense donc qu'il y a une erreur dans sa séquence, merci ! (Je pense que la séquence de cette enzyme de restriction devait être 5' CACGTG 3' pour marcher)

Edited May 13, 2020 by LiseP

[OxyGenS]

Il y a 10 heures, Théophylline a dit :

En fait vu qu'on dit que le but est d'obtenir un vecteur exprimant le cDNA de la HGD non mutée c'est important que ce soit dans le bon sens. On a oublié de mettre le mot "correctement" dans l'item mais du coup c'était sous-entendu dans l'énoncé.

D'acc merci !

 

Il y a 10 heures, Théophylline a dit :

Ici il faut regarder le sens de la flèche où se trouve le polylinker (zone avec toutes les séquences reconnues par les enzymes de restriction). Sinon, comme l'a expliqué le Pr Levade, il faut que le gène soit en amont (en 3') de son promoteur et dans le même sens que lui (5' => 3'). 

D'ailleurs, si tu regardes bien, la flèche où se trouve AmpR et celle du polylinker ne sont pas dans le même sens. C'est parce que tous les gènes ne sont pas sur le même brin, le brin codant varie suivant les gènes en fait.

Du coup là, on se réfère qu'au sens de lacZ pour insérer notre cDNA dans même sens ?

[Dragongnon22]

Bonjour, merci pour ce CCB !!

 

J'ai le même problème que @LiseP pour le QCM 6. Je ne vois pas comment cet enzyme peut couper cette séquence... je ne trouve pas de symétrie entre les deux brins qui correspondrait à une séquence palindromique.

[Jadilie]

Il y a 16 heures, Théophylline a dit :

QCM 3E :

Il y a 23 heures, Lara-bl a dit :

pour la 3E il est possible que le malade soit insensible à l'ADH ce qui engendre que même si on en rajoute ça n'aura aucun impact sur le problème du patient non ? 

Oui, d'où les termes "pourrait peut-être", on connait pas la cause de sa pathologie, c'est une hypothèse. 

Même si on ne connaît pas l'origine du problème, on voit bien que l'administration d'ADH n'a eu aucun effet. Donc le qualifier de  "partiel défaut de réponse" ne me paraît pas juste, et je ne vois pas comment lui en donner plus résoudrait le problème ..

Edited May 13, 2020 by Jadilie

[Ratus]

Bonsoir tout le monde! Du coup pour les nouvelles questions posées:

 

Il y a 21 heures, DrR a dit :

dans la justification du 2  "B. Dans aucune case il y a des hybridomes, on prélève que le surnageant (le liquide dans lequel baigne l'hybridome
qui contient ou pas des Ac) pour l'expérience. Comme ça, si le surnageant est réactif, ça veut dire que l'hybridome
produit des Ac et on le garde."  pourquoi on dit qu'il y a aucunement des hybridomes dans les puits ? on met l'hybridome pour voir s'il va sécréter des Ac non ??

Non, tu confonds peut-être avec les puits de dilution limite (où là il y a 1 ou 0 hybridome). Ici les hybridômes sont ailleurs, et on prélève leurs surnageants qui contient (ou non si il n'y a pas de production) les Ac, puis on met ce prélèvement dans les cases du dot-blot où on les fait réagir, ce qui fait (ou non) la coloration. Mais en Aucun cas on n'a amené les hybridomes!

 

 

Il y a 21 heures, DrR a dit :

pr la 3 E je comprends pas bien le raisonnement si qlq peux m'expliqueerr

 

Le 12/05/2020 à 16:57, Camm a dit :

Je comprend pas trop l'item E du QCM3 "E. Donner des doses plus fortes d’ADH pourrait peut-être permettre à ce patient de compenser ce partiel défaut de réponse à l’hormone."

Pourquoi on parle d'un défaut partiel de réponse à l'hormone ? pour moi d'après le graphique il n'y a aucune réponse du tout vu que la perméabilité bouge pas après ajout de l'ADH

Et bien, l'énoncé précise que l'on met de l'ADH à une concentration physiologique, hors le problème du patient est peut-être que les détecteurs sont toujours présents et fonctionnels, mais ont eu une perte de sensibilité, qui fait qu'ils ne réagissent que à partir d'une concentration en ADH 10 fois plus grande (par exemple). Pour faire une comparaison, ça serait le même problème que pour le diabète de type 2, où les cellules n'absorbent le glucose qu'avec une concentration en insuline bien supérieure à la normale.

 

Il y a 21 heures, DrR a dit :

5 B Injecter un gène défaillant de la HGD dans le pronucléus mâle d'un ovocyte fécondé qui sera réimplanté dans l'utérus d'une souris pseudo-gestante (f) est ce qu'on peux dire que c faux prc défaillant différent de invalidé/ko ?

ducoup est ce qu'on peux dire que la seule facon d'avoir un ko c'est les cellules es ?

Non, on ne dit pas que c'est faux pour cette raison. Ici la souris à une copie de gène défaillant, mais a toujours son gène normal actif, donc on n'a pas eu l'annulation voulue.

Et non ce n'est pas le seul moyen. On peut par exemple se débrouiller avec un ADN en brin inversé qu'on ajoute aléatoirement et qui annule le gène d'intérêt.

 

Il y a 21 heures, DrR a dit :

merci !

De rien !

 

Il y a 12 heures, Lara-bl a dit :

L'item dit : Si vous aviez effectué l’immunomarquage avant le traitement par ADH, les résultats observés pour le sujet sain et pour le sujet malade seraient semblables.

et est compté vrai, 

j'ai peut être mal compris l'énoncé, ça voulait dire qu'on observerait la même chose pour les 2 ? et pas que pour chacun on observerai le même schéma que celui représenté plus haut c'est ca ?  

Oui c'est ça, ce que l'item demandait, c'est si le sujet sain et le sujet malade auraient eu le même résultat entre eux! (Et c'est vrai car on voit dans l'énoncé de l'exercice précédent que avant l'injection de l'ADH, la perméabilité est sensiblement la même chez le sujet sain et le sujet malade)

 

Il y a 11 heures, LiseP a dit :

Merci pour ta réponse, mais je pense que là le complémentaire est faux, le 2e A en 5'->3' devrait se transformer en T en 3'->5' et donc le complémentaire de 5' C/ACGAG 3' c'est 3' GTGCTG 5' et là cette enzyme de restriction ne peut pas couper son complémentaire car ce n'est pas la bonne séquence (pas de palindromes) je pense donc qu'il y a une erreur dans sa séquence, merci ! (Je pense que la séquence de cette enzyme de restriction devait être 5' CACGTG 3' pour marcher)

Oui c'est ça, il s'agit d'une faute de frappe!

 

Il y a 11 heures, OxyGenS a dit :

Du coup là, on se réfère qu'au sens de lacZ pour insérer notre cDNA dans même sens ?

C'est ça! C'est le sens de l'endroit où on insert qui compte.

 

Il y a 5 heures, Jadilie a dit :

Il y a 22 heures, Théophylline a dit :

QCM 3E :

Le 12/05/2020 à 15:09, Lara-bl a dit :

pour la 3E il est possible que le malade soit insensible à l'ADH ce qui engendre que même si on en rajoute ça n'aura aucun impact sur le problème du patient non ? 

Oui, d'où les termes "pourrait peut-être", on connait pas la cause de sa pathologie, c'est une hypothèse. 

Même si on ne connaît pas l'origine du problème, on voit bien que l'administration d'ADH n'a eu aucun effet. Donc le qualifier de  "partiel défaut de réponse" ne me paraît pas juste, et je ne vois pas comment lui en donner plus résoudrait le problème ..

On ne "voit" rien du tout, on n'a pas assez de données pour conclure. Certaines expériences ou certains traitement se font avec des does des milliers de fois plus forte que la concentration physiologique.

 

J'espère que ça vous aide, et n'hésitez pas si vous avez encore des questions!

[LiseP]

il y a 10 minutes, Ratus a dit :

Oui c'est ça, il s'agit d'une faute de frappe!

D'accord merci ! Je pensais que c'était un piège donc j'ai mis Faux à la 6A !

[Noel_Flantier]

Salut, merci encore pour ce sujet !!

Pourrait on m'expliquer comment on arrive à déduire pour le qcm 4 que les urines du sujet malade sont plus dilués que la normale ?

Merci d'avance !