ERRATA Colle n°16 03/03/20 - UE3Bis

[Itinéris]

Bonjouuur ! Je comprends pas trop la formulation des QCMS 2A et 2B, 

A. Un abaissement de la température représente un transfert d’énergie d’environ -3500 kJ de l’eau du bain vers les glaçons.

B. Le transfert d’énergie vers l’eau du bain est de 350 kJ par unité de masse de glace

 

Je trouve comme vous au niveau des valeurs mais c'est le signe qui me gène... Vu que dans la A c'est de l'eau du bain (+chaude) vers le glaçon (+froid), dans mon esprit il donne 3500kJ, donc l'eau du bain perd bien 3500 mais pour moi le glaçon GAGNE 3500kJ ducoup je suis un peu perdue aha ! Il faut considérer celui de départ (l'eau ?)

Ducoup pour la B même problème pour moi Une unité de glace va recevoir de l'energie ducoup "vers l'eau du bain" je pensais qu'il fallait le compter négativement ! Je dois avoir une erreur dans mon raisonnement donc si quelqu'un pouvait m'éclairer héhé ce serait chouette  

Merci encore pour cette chouette colle (snif toute cette physiiiiique ! ) 

[LaRateATouille]

Salut,

Je ne comprends pas la correction de l'item D du QCM 2, si quelqu'un peut m'expliquer ça serrait top !

Et pour l'item B du même QCM, on additionne mcT + mL car la glace en passant dans le bain fournira une énergie de changement d'état qu'est mL et une énergie pour arriver à la température du bain qu'est mcT, est-ce bien cela ? 

[Falcor]

Salut @Itinéris et @LaRateATouille

 

  On 3/3/2020 at 7:44 AM, Itinéris said:

Bonjouuur ! Je comprends pas trop la formulation des QCMS 2A et 2B

Expand  

Pour ça on s'excuse, mais on l'a rédigé exactement comme ça l'est dans le TD...

En fait il faut comprendre l'item A comme nous posant cette question : Combien d'énergie l'eau va-t-elle transférer au glaçon pour passer de 20°C à 5°C.

Et l'item B comme : Combien d'énergie est nécessaire pour faire passer 1 kg de glace de 0°C à 5°C.

 

  On 3/3/2020 at 7:44 AM, Itinéris said:

Je trouve comme vous au niveau des valeurs mais c'est le signe qui me gène... Vu que dans la A c'est de l'eau du bain (+chaude) vers le glaçon (+froid), dans mon esprit il donne 3500kJ, donc l'eau du bain perd bien 3500 mais pour moi le glaçon GAGNE 3500kJ ducoup je suis un peu perdue aha ! Il faut considérer celui de départ (l'eau ?)

Expand  

Oui, c'est l'eau qui perd 3500 kJ, soit une réaction exothermique qui, par convention, porte un signe négatif.

 

  On 3/3/2020 at 7:44 AM, Itinéris said:

Ducoup pour la B même problème pour moi Une unité de glace va recevoir de l'energie ducoup "vers l'eau du bain" je pensais qu'il fallait le compter négativement !

Expand  

Au contraire, une énergie reçue par un système est comptée positivement !

 

  On 3/3/2020 at 8:09 AM, LaRateATouille said:

Je ne comprends pas la correction de l'item D du QCM 2, si quelqu'un peut m'expliquer ça serrait top !

Expand  

On a 70 kg d'étudiant (qu'on va assimiler à de l'eau) qui sont à 37°C.

Et 70 kg d'eau qui sont à 5°C.

Donc si on "mélange" les deux corps et qu'on attends que tous les transferts d'énergie se soient effectués, on arrivera à une moyenne entre les deux températures :

T(finale) = (70x37 + 70x5) / (70 + 70) = 21°C.

Cet item fait référence à l'exo 8 du TD dont tu as la correction détaillée ici : https://forum.tutoweb.org/topic/38013-td-physique/

 

 

  On 3/3/2020 at 8:09 AM, LaRateATouille said:

Et pour l'item B du même QCM, on additionne mcT + mL car la glace en passant dans le bain fournira une énergie de changement d'état qu'est mL et une énergie pour arriver à la température du bain qu'est mcT, est-ce bien cela ? 

Expand  

Exactement !

Là encore je te laisse voir la correction détaillée de l'exo du TD correspondant si tu veux : https://forum.tutoweb.org/topic/38013-td-physique/

 

[Itinéris]

  On 3/3/2020 at 8:38 AM, DrSheldonCooper said:

Salut @Itinéris et @LaRateATouille

 

Pour ça on s'excuse, mais on l'a rédigé exactement comme ça l'est dans le TD...

En fait il faut comprendre l'item A comme nous posant cette question : Combien d'énergie l'eau va-t-elle transférer au glaçon pour passer de 20°C à 5°C.

Et l'item B comme : Combien d'énergie est nécessaire pour faire passer 1 kg de glace de 0°C à 5°C.

 

Oui, c'est l'eau qui perd 3500 kJ, soit une réaction exothermique qui, par convention, porte un signe négatif.

 

Au contraire, une énergie reçue par un système est comptée positivement !

 

On a 70 kg d'étudiant (qu'on va assimiler à de l'eau) qui sont à 37°C.

Et 70 kg d'eau qui sont à 5°C.

Donc si on "mélange" les deux corps et qu'on attends que tous les transferts d'énergie se soient effectués, on arrivera à une moyenne entre les deux températures :

T(finale) = (70x37 + 70x5) / (70 + 70) = 21°C.

Cet item fait référence à l'exo 8 du TD dont tu as la correction détaillée ici : https://forum.tutoweb.org/topic/38013-td-physique/

 

 

Exactement !

Là encore je te laisse voir la correction détaillée de l'exo du TD correspondant si tu veux : https://forum.tutoweb.org/topic/38013-td-physique/

 

Expand  

ça maaarche merciii beaucouuup  

[FromageDeChèvre]

  On 3/3/2020 at 7:22 AM, DrSheldonCooper said:

Non, leur effet direct, comme les endothélines sur les récepteurs ETb endothéliaux et l'angiotensine II sur les récepteurs AT2 endothéliaux, passe par l'augmentation de la concentration calcique dans la cellule endothéliale et donc la production de NO qui sera vasodilatatrice !

Expand  

Du coup, si on parle du récepteur ETa l'effet est vasoconstricteur, et si on parle de l'ETb c'est vasodilatateur ?

 

Mais d'après ce que j'a compris, les endothélines (et l'angiotensine II) à faible concentration ont un effet vasoconstricteur, et lorsque leur concentration est grande il y a augmentation de Ca++ et production de NO qui va contrarier l'effet vasoconstricteur en diffusant vers la cellule muscu et production de GMPc et diminution Ca++ et relaxation.

[Falcor]

  On 3/3/2020 at 8:41 AM, FromageDeChèvre said:

Du coup, si on parle du récepteur ETa l'effet est vasoconstricteur, et si on parle de l'ETb c'est vasodilatateur ?

Expand  

Absolument !

 

Le récepteur ETa est présent sur la cellule musculaire lisse, c'est lui qui a la plus forte affinité pour l'endothéline. Lorsque cette dernière se fixera dessus, cela produira une augmentation de la concentration calcique de la cellule musculaire lisse et donc une vasoconstriction.

A plus fortes concentrations, l'endothéline se fixera sur le récepteur ETb endothélial. Il déterminera cette fois une augmentation de la concentration calcique endothéliale ce qui entrainera une production de NO qui sera vasorelaxatrice. Celà permet d'antagoniser des effets trop importants vasoconstricteurs à fortes doses.

 

On a exactement le même raisonnement pour l'angiotensine II avec son récepteur AT1 musculaire et AT2 endothélial.

 

  On 3/3/2020 at 8:41 AM, FromageDeChèvre said:

Mais d'après ce que j'a compris, les endothélines (et l'angiotensine II) à faible concentration ont un effet vasoconstricteur, et lorsque leur concentration est grande il y a augmentation de Ca++ et production de NO qui va contrarier l'effet vasoconstricteur en diffusant vers la cellule muscu et production de GMPc et diminution Ca++ et relaxation.

Expand  

Exact ! J'avais pas vu dsl

[FromageDeChèvre]

  On 3/3/2020 at 8:52 AM, DrSheldonCooper said:

Absolument !

 

Le récepteur ETa est présent sur la cellule musculaire lisse, c'est lui qui a la plus forte affinité pour l'endothéline. Lorsque cette dernière se fixera dessus, cela produira une augmentation de la concentration calcique de la cellule musculaire lisse et donc une vasoconstriction.

A plus fortes concentrations, l'endothéline se fixera sur le récepteur ETb endothélial. Il déterminera cette fois une augmentation de la concentration calcique endothéliale ce qui entrainera une production de NO qui sera vasorelaxatrice. Celà permet d'antagoniser des effets trop importants vasoconstricteurs à fortes doses.

 

On a exactement le même raisonnement pour l'angiotensine II avec son récepteur AT1 musculaire et AT2 endothélial.

Expand  

Superbe explication, merci beaucoup !!!!

[LaRateATouille]

  On 3/3/2020 at 8:38 AM, DrSheldonCooper said:

Salut @Itinéris et @LaRateATouille

 

Pour ça on s'excuse, mais on l'a rédigé exactement comme ça l'est dans le TD...

En fait il faut comprendre l'item A comme nous posant cette question : Combien d'énergie l'eau va-t-elle transférer au glaçon pour passer de 20°C à 5°C.

Et l'item B comme : Combien d'énergie est nécessaire pour faire passer 1 kg de glace de 0°C à 5°C.

 

Oui, c'est l'eau qui perd 3500 kJ, soit une réaction exothermique qui, par convention, porte un signe négatif.

 

Au contraire, une énergie reçue par un système est comptée positivement !

 

On a 70 kg d'étudiant (qu'on va assimiler à de l'eau) qui sont à 37°C.

Et 70 kg d'eau qui sont à 5°C.

Donc si on "mélange" les deux corps et qu'on attends que tous les transferts d'énergie se soient effectués, on arrivera à une moyenne entre les deux températures :

T(finale) = (70x37 + 70x5) / (70 + 70) = 21°C.

Cet item fait référence à l'exo 8 du TD dont tu as la correction détaillée ici : https://forum.tutoweb.org/topic/38013-td-physique/

 

 

Exactement !

Là encore je te laisse voir la correction détaillée de l'exo du TD correspondant si tu veux : https://forum.tutoweb.org/topic/38013-td-physique/

 

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Merci beaucoup t'es un chef !

[carolineb]

  On 3/2/2020 at 10:30 PM, DrSheldonCooper said:

Je le remplace ^^

Oui, lors d'une lésion, on aura toujours une restriction de diffusion par rapport à la région saine.

C'est à dire que D sera plus petit

Expand  

 

ok merci bcp!

 

et aussi concernant l'item 6E il est compté faux car on parle de thermogenèse et pas thermolyse mais en fait c'est le fait d'avoir un point de consigne plus haut qui entraine de la thermogenèse et c'est ce qui fait qu'on a de la fièvre c'est bien ça?

[Falcor]

  On 3/3/2020 at 12:53 PM, carolineb said:

et aussi concernant l'item 6E il est compté faux car on parle de thermogenèse et pas thermolyse mais en fait c'est le fait d'avoir un point de consigne plus haut qui entraine de la thermogenèse et c'est ce qui fait qu'on a de la fièvre c'est bien ça?

Expand  

Oui

[OxyGenS]

  On 3/2/2020 at 10:30 PM, DrSheldonCooper said:

Le "car" est suffisemment évocateur je pense, c'est un lien de causalité qui indique qu'on se réfère à une valeur de référence.

Expand  

Ok merci je le saurais pour la prochaine fois

[Larastapouette]

bonjour, merci pour cette colle

 

pour l'item 2 j'ai un gros soucis, je ne sais jamais quelle valeur de capacité calorifique prendre pour les calculs, dans ce qcm on nous en donnait 2 et Ducoup je n'arrive pas à reconnaitre lequel utiliser à quel moment… comment le sait-on ? 

[Falcor]

Salut @Lara-bl !

 

On te donne la capacité calorifique de l'eau dans la baignoire, donc pour le transfert de chaleur de l'eau de la baignoire vers la glace tu utilises celle-ci.

Les glaçons vont donc fondre et passer de 0°C à 5°C. De ce fait, ils vont devenir liquides et on va donc prendre la capacité calorifique massique de l'eau liquide

 

Donc il te faut bien comprendre qui donne ou qui reçoit l'énergie thermique et donc prendre la capacité calorifique en conséquence.

C'est plus clair ou il reste des interrogations ?

[Larastapouette]

@DrSheldonCooper, Ducoup on prend la capacité calorifique de celui duquel par l'énergie 

pour ici : qte d'énergie allant de l'eau de la baignoire vers glaçons -> capacité calorifique de l'eau de la baignoire 

               qte d'énergie allant des glaçons à l'eau de la baignoire -> capacité calorifique de l'eau liquide car les glacons deviennent liquide (mais il y a aussi la chaleur latente non ?)

c'est bien ca ? 

[Falcor]

@Lara-bl

C'est globalement ça, juste petite précision :

> l'eau de la baignoire cède de l'énergie

> la glace reçoit l'énergie cédée par l'eau de la baignoire

[Larastapouette]

  On 3/4/2020 at 8:19 PM, Lara-bl said:

qte d'énergie allant des glaçons à l'eau de la baignoire -> capacité calorifique de l'eau liquide car les glacons deviennent liquide (mais il y a aussi la chaleur latente non ?)

Expand  

est ce que tu peux juste me préciser à quel moment (quelle sorte de calcul pour quel type d'énoncé) on utilise la chaleur latente ? 

 

  On 3/4/2020 at 8:22 PM, DrSheldonCooper said:

l'eau de la baignoire cède de l'énergie

> la glace reçoit l'énergie cédée par l'eau de la baignoire

Expand  

et Ducoup ça implique quoi ? mis à part la différence des signes ? 

[Falcor]

@Lara-bl

 

  On 3/4/2020 at 8:25 PM, Lara-bl said:

est ce que tu peux juste me préciser à quel moment (quelle sorte de calcul pour quel type d'énoncé) on utilise la chaleur latente ? 

Expand  

Lorsque les glaçons fondent

Ils sont à l'état solide à 0°C. Donc ils ont d'abord reçevoir une chaleur latente pour passer à 0°C à l'état liquide puis reçevoir une chaleur sensible pour passer de 0°C à 5°C.

 

  On 3/4/2020 at 8:25 PM, Lara-bl said:

et Ducoup ça implique quoi ? mis à part la différence des signes ? 

Expand  

Ah mais c'est là que la physique devient belle, ça implique l'apparition d'un signe égal.

Parce que du coup on va pouvoir écrire que :

 

Q(transférée par la baignore) = Q(reçue par les glaçons)

<=> C(baingoire). (20°C -> 5°C) = m(glaçons).L(fusion) + m(glaçons).c(eau liquide).(0°C -> 5°C)

<=> C(baingoire). (20°C -> 5°C) = m(glaçons) (Lfusion + c(eau liquide).(0°C -> 5°C) )

<=> 233 x 15 = m(glaçons) (3,3.10^2 + 4 x 5)

<=> m(glaçons) = (233 x 15) / (3,3.10^2 + 20) = 10 kg.

 

Et c'est comme ça qu'on trouve la masse des glaçons !

[Larastapouette]

@DrSheldonCooper, trop fort, merci beaucoup