Ancien du Bureau gauthierj Posted October 23, 2014 Ancien du Bureau Share Posted October 23, 2014 Vous pouvez poster ici vos remarques concernant la colle de Maths et Chimie. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sophiebo Posted October 23, 2014 Share Posted October 23, 2014 Maths : Diapo 36 des Stats IQR = q3-q1 donc la 24B me semble fausse. Chimie : 9C : vrai sauf que erytrho et threo ne concerne t'il pas que "des constituants identiques porte par les C " diapo 63 de chimie orga. Donc litem devrait être faux .. Merci pour la colle Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau MaxenceH Posted October 23, 2014 Ancien du Bureau Share Posted October 23, 2014 Maths : Diapo 36 des Stats IQR = q3-q1 donc la 24B me semble fausse. Ils donnent l'intervalle et non le calcul. IQR = Q3 - Q1 mais l'intervalle est bien [Q1 - Q3] (enfin c'est ce que je pense, apres je me trompe peut-être sur l'interpretation !) En ce qui concerne la 22B : La médiane n'est pas sensible aux valeurs extrêmes tandis que la moyenne l'est. Compté Vrai Vous êtes sûrs ? La médiane est moins sensible que la moyenne aux valeurs extrêmes mais on n'a jamais dit qu'elle était insensible comme le dit cet item ! Je pense que la 22B doit être compté fausse. Et merci pour la colle ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kikino Posted October 23, 2014 Share Posted October 23, 2014 Sophie > c'est ce que j'avais aussi compris en chimie. Pour la 22B de la façon où est tourné l'item j'ai compris que la médiane était moins sensible que la moyenne et non qu'elle ne l'était pas du tout. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau MaxenceH Posted October 23, 2014 Ancien du Bureau Share Posted October 23, 2014 Sophie > c'est ce que j'avais aussi compris en chimie. Pour la 22B de la façon où est tourné l'item j'ai compris que la médiane était moins sensible que la moyenne et non qu'elle ne l'était pas du tout. "La médiane n'est pas sensible aux valeurs extrêmes tandis que la moyenne l'est" Autrement dit : la moyenne est sensible et la médiane ne l'est pas. Ou est-ce que tu vois une nuance de "moins sensible/plus sensible" ? Soit t'es d'accord avec l'item, soit t'es daccord avec la définition, mais tu peux pas interpreter l'item pour qu'il corresponde a la définition... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau MaxenceH Posted October 23, 2014 Ancien du Bureau Share Posted October 23, 2014 Pour la 22B de la façon où est tourné l'item j'ai compris que la médiane était moins sensible que la moyenne et non qu'elle ne l'était pas du tout. "La médiane n'est pas sensible aux valeurs extrêmes tandis que la moyenne l'est" Autrement dit : la moyenne est sensible et la médiane ne l'est pas. Ou est-ce que tu vois une nuance de "moins sensible/plus sensible" ? Soit t'es d'accord avec l'item, soit t'es daccord avec la définition, mais tu peux pas interpreter l'item pour qu'il corresponde a la définitio Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dunant Posted October 23, 2014 Share Posted October 23, 2014 Entièrement d'accord avec minh pour le QCM 22 item B. Il est clairement noté dans le poly (diapo 30 p.15) : "Médiane moins sensible que la moyenne aux valeurs extrêmes". D'ailleurs si je me souviens bien la question était déjà tombée en TD Moodle l'an dernier. Il devrait être corrigé FAUX. QCM 19 item A : c'est FAUX ! L'expression donnée dans l'item est correcte, mais c'est l'expression de la fonction et non de la différentielle : [latex]f(x+h_1,y+h_2)=f(x,y)+3y^2 h_1 + 6xy h_2 + o(h_1,h_2)[/latex] La différentielle s’exprime quant à elle par : [latex]df_{x,y}(h_1,h_2)=3y^2 h_1 + 6xy h_2[/latex] Voir poly p.128 et p.130 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cyclo5perhydrophénantrène Posted October 23, 2014 Share Posted October 23, 2014 (edited) Maths : Diapo 36 des Stats IQR = q3-q1 donc la 24B me semble fausse. Chimie : 9C : vrai sauf que erytrho et threo ne concerne t'il pas que "des constituants identiques porte par les C " diapo 63 de chimie orga. Donc litem devrait être faux .. Merci pour la colle Totalement d'accord avec Sophie pour ces 2 items ! QCM 9-C : je confirme : la diapo 63 du poly précise bien que les termes threo et erythro s'appliquent pour des substituants identiques situés de part et d'autre de la liaison C*-C* ! Donc item FAUX. QCM 24-B : Je cite mots pour mots la diapo 36 du cours : "Intervalle interquartile [...] IQR = Q3 - Q1" et non Q1 - Q3 comme le prétend l'item...Donc pour moi FAUX. QCM 19 item A : c'est FAUX ! La différentielle s’exprime quant à elle par : [latex]df_{x,y}(h_1,h_2)=3y^2 h_1 + 6xy h_2[/latex] Voir poly p.128 et p.130 Même si j'ai répondu vrai ... Dunant a raison ! Donc QCM19-A devrait être FAUX ! En ce qui concerne la 22B : La médiane n'est pas sensible aux valeurs extrêmes tandis que la moyenne l'est. Compté Vrai Vous êtes sûrs ? La médiane est moins sensible que la moyenne aux valeurs extrêmes mais on n'a jamais dit qu'elle était insensible comme le dit cet item ! Je pense que la 22B doit être compté fausse. QCM 22-B : Je pense que ça devrait être FAUX car, même si la médiane est bcp moins sensible que la moyenne aux valeurs extrêmes, le poly nous indique bien qu'elle est "peu sensible" et non pas du tout ! QCM 8-E: comme je n'y ai pas répondu, j'ai regardé la correction et... je ne l'ai pas du tout comprise ! ^^' En effet je ne comprend pas d'où sort le "303K" ni le "1300"... Pour moi : deltaG = -15000 - 1273 * (-50) = 48650 (donc > 0). Tout simplement Edited October 23, 2014 by pentanoperhydrophénantrène Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rémi82 Posted October 23, 2014 Share Posted October 23, 2014 QCM 8 (E): Noté Vrai. Sachant que H= -15kJ/mol et S= -50J/mol/K, je ne vois pas pourquoi à 1000°C la réaction n'est pas endergonique ! Pouvez vous m'éclairer svp Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anne-Charlotte Posted October 23, 2014 Share Posted October 23, 2014 Qcm 8E, il y a une erreur dans le calcul. 1000 degrés font 1273 kelvin. Donc c'est G= -15 000 - (1273 x -50) = -15 000 + 63 650. Donc G est positif. Donc la réaction est endergonique. Donc le qcm devrait être faux Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dunant Posted October 23, 2014 Share Posted October 23, 2014 (edited) QCM 24 item B : l'écart interquartile est la mesure de l'intervalle interquartile. Par définition, un intervalle est un ensemble compris entre deux valeurs et un écart la mesure de cet ensemble. Donc l'item est VRAI de toute façon puisqu'il était précisé "intervalle". Après c'est vrai que dans son cours, M. White-Koning a marqué "IQR = Q3-Q1" mais je pense qu'elle a noté ça par abus de langage, j'irai lui poser la question. QCM 10 item B : "Une interaction de Debye s'établit entre deux molécules polaires". Corrigé faux. Pourtant dans l'absolu c'est VRAI, car les forces de Debye ont lieu entre une molécule polaire et une molécule qui est soit apolaire soit polaire. C'est très bien expliqué ici : Tout atome ou molécule [donc aussi bien polaires qu'apolaires] est polarisable c’est-à-dire que son nuage électronique se déforme suite à la présence d’un champ électrique. Ce champ électrique est créé par le dipôle permanent de la molécule polaire. Si, par simplification, on s’intéresse à l’interaction d’une molécule polaire avec une molécule apolaire, les conclusions seront les même avec un molécule polaire. Alors certes, ce cas n'est pas précisément spécifié dans le cours ; mais il n'est pas non plus précisé dans le cours que les forces de London existent (et même prédominent) quel que soit le caractère polaire ou apolaire des deux molécules en jeu. EDIT : en fait si c'est marqué dans le cours (merci lula ^^), mais ça n'empêche pas que les forces de Debye soient toujours présentes dès lors qu'il y a une des deux molécules qui est polaire. QCM 8 item E : je pense que vous avez mélangé les chiffres dans la correction ^^ Néanmoins, avec un passage de 25°C à 1000°C (soit une augmentation de température de 3900 % !!!), on ne peut plus considérer la pression ET le volume comme simultanément constants. Cette approximation qu'on utilise tout le long du cours pour faire les calculs n'est tolérée que dans la mesure où les variations de température restent négligeables. Donc il est impossible d'utiliser la formule [latex]\Delta _rG = \Delta _rH - T\Delta _rS[/latex]. On ne peut pas répondre, l'item doit être ANNULÉ. Edited October 23, 2014 by Dunant Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cantonaise Posted October 23, 2014 Share Posted October 23, 2014 de toute façon à l'item 8 E DG = -15000 - ( 1300 * (-50 ) ) = -15000 + 65000 un resultat qui est bien superieur à 0 ce qui fait que la reaction est endergonique. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cantonaise Posted October 23, 2014 Share Posted October 23, 2014 pourquoi la 12 D est compé fausse ? La question y a til un carbonne sp2, la correction dit : Le COOH a un carbonne sp2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
maars Posted October 23, 2014 Share Posted October 23, 2014 Ils donnent l'intervalle et non le calcul. IQR = Q3 - Q1 mais l'intervalle est bien [Q1 - Q3] (enfin c'est ce que je pense, apres je me trompe peut-être sur l'interpretation !) En ce qui concerne la 22B : La médiane n'est pas sensible aux valeurs extrêmes tandis que la moyenne l'est. Compté Vrai Vous êtes sûrs ? La médiane est moins sensible que la moyenne aux valeurs extrêmes mais on n'a jamais dit qu'elle était insensible comme le dit cet item ! Je pense que la 22B doit être compté fausse. Et merci pour la colle ! Entièrement d'accord en ce qui concerne la 22B des maths!!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
maars Posted October 23, 2014 Share Posted October 23, 2014 tout d'abord merci pour cette colle! en revanche pour le QCM 19-A des maths ne s'agit-il pas du développement limité et non de la différentielle? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lula Posted October 23, 2014 Share Posted October 23, 2014 Dunant désolée de te contredire mais dans le cours il est bien écrit que les forces de London sont majoritaires et présentes dans toutes les molécules qu'elles soient polaires ou apolaires! Après en ce qui concerne les forces de Debye, je me demande si tu ne vas pas chercher un peu trop loin... Bon après ça, c'est mon avis qui est peut être complètement faux. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lula Posted October 23, 2014 Share Posted October 23, 2014 Dunant désolée de te contredire mais dans le cours il est bien écrit que les forces de London sont majoritaires et présentes dans toutes les molécules qu'elles soient polaires ou apolaires! Après en ce qui concerne les forces de Debye, je me demande si tu ne vas pas chercher un peu trop loin... Bon après ça, c'est mon avis qui est peut être complètement faux. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bertrand Posted October 23, 2014 Share Posted October 23, 2014 Pour moi à la 22B, la médiane n'est pas sensible aux valeurs extrêmes puisque sa valeur à elle ne tient compte que du terme central ou de la demi-somme des deux termes centraux Quand à la 19B, on parle de la différentielle de la fonction, pas que de la différencielle donc ca reste juste pour moi Pour la 10B, les interactions de Debye s'établissent entre une molécule polaire ayant un dipole permanent et une molécule apolaire ayant un dipole induit de par la présence du dipole permenant. De là à dire que les molécules de Debye s'établissent entre 2 molécules polaires semble assez tirer par les cheveux (même si une petite voix en moi me dit que c'est possible). Le but du qcm était surtout de piéger sur Keedom/Debye/London mais bon ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ronny-JMD Posted October 23, 2014 Share Posted October 23, 2014 Totalement d'accord avec Sophie pour ces 2 items ! QCM 9-C : je confirme : la diapo 63 du poly précise bien que les termes threo et erythro s'appliquent pour des substituants identiques situés de part et d'autre de la liaison C*-C* ! Donc item FAUX. QCM 24-B : Je cite mots pour mots la diapo 36 du cours : "Intervalle interquartile [...] IQR = Q3 - Q1" et non Q1 - Q3 comme le prétend l'item...Donc pour moi FAUX. Egalement d'accord avec Sophie et pentanoperhydrophénantrène sur ces deux items car les justifications sont entièrement tirées du poly !! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
n0ukie Posted October 23, 2014 Share Posted October 23, 2014 salut, alors pour cette colle moins d'erreurs que d'habitude il me semble jolie surprise je rejoins tt de meme les autres concernant le QCM 8 E ainsi que pour le 24 B apres j'avoue que pour cette histoire de conformation threo je doute aussi de la justesse de l'item mntn que certains l'ont fair remarquer ^^ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
n0ukie Posted October 23, 2014 Share Posted October 23, 2014 j'ai néanmoins une question concernant l'item 11A. En effet il y est dit que "dans une liaison H, l'atome lié à 1 H est le donneur de liaison" or nous avons vu dans le cours que "pour former une liaison H il faut un atome électronégatif A (O, N ou F) lié par liaison covalente polarisée à un atome de H --> donneur de liaison H" il me semble que dans l'item on dit que c'est l'atome A qui donne la liaison or il me semble comprendre dans le cours que c'est plutot le H (qu'il est en qq sorte juste "activé" par l'atome A qui a plus tendance à capter les électrons) .... je sais pas si je suis très compréhensible :/ enfin j'ai peut être mal saisi la phrase du cours ^^' Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wiwi Posted October 23, 2014 Share Posted October 23, 2014 QCM 10 D: la force des interactions de VanderVaals diminue avec la masse molaire" . compté faux. je pense qu'il devrait être corrigé vrai, puisque avec = ensemble. donc quand la masse molaire diminue , les forces de van der Vaals diminuent aussi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dunant Posted October 23, 2014 Share Posted October 23, 2014 Egalement d'accord avec Sophie et pentanoperhydrophénantrène sur ces deux items car les justifications sont entièrement tirées du poly !! Moi je dis qu'il y a de la magouille dans l'air Pour moi à la 22B, la médiane n'est pas sensible aux valeurs extrêmes puisque sa valeur à elle ne tient compte que du terme central ou de la demi-somme des deux termes centraux Justement, quand il y a des valeurs extrêmes le terme central est déplacé. C'est exactement ce que la prof a illustré p.14-15 (diapos 28-29). Dans son exemple, en rajoutant une valeur extrême le mode reste identique égal à 1 (non sensible), la moyenne passe de 3,8 à 4,8 (très sensible, même si ce n'est pas flagrant) et la médiane passe de 3,5 à 4 (peu sensible). Donc la médiane est bien sensible aux valeurs extrêmes, même si c'est très peu par rapport à la moyenne. Quand à la 19B, on parle de la différentielle de la fonction, pas que de la différencielle donc ca reste juste pour moi Je suis pas sûr d'avoir tout compris ^^ Il n'existe qu'une seule différentielle de [latex]f[/latex] (d'ordre 1). L'expression [latex]f(x+h_1,y+h_2)=f(x,y)+3y^2 h_1 + 6xy h_2 + o(h_1,h_2)[/latex] n'est pas une différentielle. Pour t'en convaincre, une différentielle est une application linéaire. Or l'expression ci-dessus n'est pas du tout une application linéaire. QCM 10 D: la force des interactions de VanderVaals diminue avec la masse molaire" . compté faux. je pense qu'il devrait être corrigé vrai, puisque avec = ensemble. donc quand la masse molaire diminue , les forces de van der Vaals diminuent aussi. Non, "avec X" signifie "lorsque X augmente". C'est comme quand tu dis "ma mémoire diminue avec les années", ça signifie bien "à mesure que les années augmentent/passent" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bertrand Posted October 23, 2014 Share Posted October 23, 2014 Oui mais du coup la médiane est influencé par la simple existance de la valeur extrême pas de sa valeur numérique que la valeur soit égale à 1 ou -27 ca ne changera pas la valeur de la médiane donc dans ce sens c'est pas sensible Pour la 19, je suis même pas sur de me comprendre moi même ... Pour moi c'est juste, je vois pas ou est ce qu'il y aurait un bug ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dunant Posted October 23, 2014 Share Posted October 23, 2014 Ça dépend de la valeur numérique dans la mesure où : Si c'est une valeur supérieure à la médiane d'origine, la médiane sera décalée vers la droite.Dans l'exemple du cours, la médiane passe de 3,5 à 4 car la valeur qui a été ajoutée est égale à 100 (qui est à droite de 3,5). Si c'est une valeur inférieure à la médiane d'origine, la médiane sera décalée vers la gauche.Dans l'exemple du cours, si on avait plutôt ajouté une valeur égale à -100 ou 0 ou même 2, la médiane serait passée de 3,5 à 3 car la valeur ajoutée aurait été inférieure à 3,5. Ce n'est pas directement la valeur numérique de la valeur extrême qui influence la médiane, mais son caractère supérieur ou inférieur par rapport à la médiane d'origine. Pas besoin d'avoir forcément une valeur "extrême", il suffit d'avoir une valeur différente de la médiane. Mais les valeurs extrêmes sont des cas particuliers de valeurs différentes de la médiane : puisqu'elles sont extrêmes elles sont forcément différentes de la médiane, donc on est sûr qu'elles influenceront la médiane, même si c'est infime. Pour la 19, le bug c'est que la différentielle est une partie (plus précisément la partie linéaire) de l'expression donnée dans l'item, ce n'est pas l'expression entière. Il faut enlever [latex]f(x,y)[/latex] et [latex]o(h_1,h_2)[/latex] mais en l'état ça n'a strictement rien à voir avec une différentielle, c'est un développement limité de deux variables Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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