FromageDeChèvre Posted December 22, 2019 Share Posted December 22, 2019 Salut ! Sujet Type 1, QCM4 A (compté VRAI) : Je trouve que l'activité est 10^16 Bq Si je ne me trompe pas : T = 2,65 x 365 x 24 x 3600 = 84 x 10^6 (et non 10^7 comme dans la correction) donc A = (84 x 10^22) / (84 x 10^6) = 10^16 Bq Merci de confirmer si je fais une erreur de calcul ou si c'est vraiment un errata Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Falcor Posted December 22, 2019 Ancien du Bureau Share Posted December 22, 2019 Salut @FromageDeChèvre Non ce n'est pas un errata : Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FromageDeChèvre Posted December 22, 2019 Share Posted December 22, 2019 (edited) Le problème ce n'est pas ça, mais le fait que 2,65 ans correspondent à 84.10^6 et non 84.10^7 (je viens juste de voir que l'égalité est donnée dans l'énoncé... mais de toute façon je trouve que la puissance est 6 et non 7 pour 2,65 ans, donc l'erreur serait dans l'énoncé) Edited December 22, 2019 by FromageDeChèvre Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Falcor Posted December 22, 2019 Ancien du Bureau Share Posted December 22, 2019 @FromageDeChèvre Ah l'égalité de l'énoncé peut être fausse je dis pas le contraire. ^^ J'ai tapé ça à la calculatrice (j'avoue). Mais dans tous les cas il faut prendre la valeur dans l'énoncé. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FromageDeChèvre Posted December 22, 2019 Share Posted December 22, 2019 La calculatrice ? Qu'est-ce que c'est ça ? haha Oui oui il faut prendre la valeur de l'énoncé sauf que je ne l'avais pas vue (j'ai lu en diagonale, c'est ce qu'il ne faut pas faire oupss) et donc j'ai fait tout le calcul et voilà Merci Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Falcor Posted December 22, 2019 Ancien du Bureau Share Posted December 22, 2019 @FromageDeChèvre C'est un appareil qui te permet de tricher quant t'es RM physique Bon, je m'excuse pour l'erreur de calculette mais le QCM reste inchangé, on prend la valeur notée Lis bien l'énoncé la prochaine fois ^^ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FromageDeChèvre Posted December 22, 2019 Share Posted December 22, 2019 il y a 33 minutes, DrSheldonCooper a dit : mais le QCM reste inchangé Bien sûr, l'énoncé fait foi ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
liil Posted December 23, 2019 Share Posted December 23, 2019 Salut ! Dans le sujet type 2, l'item E du QCM 23 est compté vrai, c'est pas un errata ? 400 + 200 = 600 donc ça marche pas, en plus aucun des 2 atomes résonne à 200, ça fonctionnerait si c'était "400 et 100" plutôt non ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Falcor Posted December 23, 2019 Ancien du Bureau Share Posted December 23, 2019 Salut @liil Si c'est vrai, les 400 MHz feront résonner le système même si les 200 ne servent à rien Et lorsque le Pr Berry note 400 + 200 ça ne veut pas dire une impulsion de 600 MHz mais deux impulsions de respectivement 400 et 200 MHz. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
liil Posted December 23, 2019 Share Posted December 23, 2019 Aaaah d'accord Du coup si je comprends bien, dans les items comme ceux là du moment qu'une des fréquence correspond à la résonance d'un atome, même si ça correspond pas aux 2 c'est vrai, c'est ça ? Je sais pas si c'est très clair ce que j'ai dit Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Falcor Posted December 23, 2019 Ancien du Bureau Share Posted December 23, 2019 @liil Oui c'est ça Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
carolineb Posted December 24, 2019 Share Posted December 24, 2019 bonjour! pour le qcm 3C du sujet 1, pour que je sois sûre, en B+ on ne tient pas compte du seuil pour les neutrinos c'est bien ça? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
liil Posted December 24, 2019 Share Posted December 24, 2019 Parfait merci @DrSheldonCooper Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Falcor Posted December 25, 2019 Ancien du Bureau Share Posted December 25, 2019 @carolinebnrd Le spectre monoénergétique de neutrinos fait référence à la CE et pas à la B+ !!!! Il y a bien un seuil dont on doit tenir compte : l'énergie de liaison de l'électron capturé. Mais ce seuil est ici négligé, c'est précisé dans l'énoncé. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Noel_Flantier Posted December 25, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted December 25, 2019 Salut, merci pour ce super sujet 1 ! concernant le qcm 20D, j'ai vu dans les annales le même schéma mais avec A et A' qui étaient inversés et l'item était donné vrai du coup j'ai du mal à comprendre pourquoi cet item du sujet est vrai aussi Un grand merci d'avance Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Noel_Flantier Posted December 25, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted December 25, 2019 par rapport au QCM 3, si ça avait été un désintégration béta- , est ce qu'on aurait pu avoir un spectre continu d'antineutrinos d'énergie max 1519.9 kev ou même de 18402 kev si il ny avait pas eu d'état métastable ? Et enfin, doit on aussi prendre en compte l'énergie de liaison pour un antineutrino sauf si celle ci est négligée ? Merci encore ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Falcor Posted December 25, 2019 Ancien du Bureau Share Posted December 25, 2019 Salut @JPCORRA Oui en effet j'ai oublié d'inverser les point A et A' pour la lentille divergente ! Bon, c'est pas bien grave et ça change rien au tracé. Tu gardes les rayons divergents de toute façon ! https://zupimages.net/viewer.php?id=19/52/h5v7.png Et oui, on voit bien un spectre continu d'antineutrinos d'énergie maximale E(B-)max dans le cas d'une bêta - En fait, lors de la désintégration, la particule bêta - emporte une énergie aléatoire entre 0 et E(B-)max, le reste de l'énegie est emportée par l'antineutrino. Donc on aura deux spectres continus : celui de B- et celui de l'antineutrino, tous deux compris entre 0 et E(B-) max. Pour la CE on voit un spectre : celui du neutrino monoénergétique qui est donc à une seule raie (l'énergie de la CE) Si elle est négligée c'est que justement on ne le prend pas en compte (c'est ça que veut dire le terme négligée ) Joyeux Noël ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Noel_Flantier Posted December 25, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted December 25, 2019 @DrSheldonCooper merci beaucoup !! l'item sur la lentille est un erratum ou il reste vrai quand même ? Donc, sauf mention contraire, il faudra tenir compte de l'énergie de liaison pour le spectre continu d'antineutrino ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Falcor Posted December 25, 2019 Ancien du Bureau Share Posted December 25, 2019 @JPCORRA Non ça reste vrai. Même si les points A' et A sont mal placés ça reste vrai du fait du caractère divergent de la lentille. Ah oui il faudra en tenir compte ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
carolineb Posted December 26, 2019 Share Posted December 26, 2019 Il y a 20 heures, DrSheldonCooper a dit : @carolinebnrd Le spectre monoénergétique de neutrinos fait référence à la CE et pas à la B+ !!!! Il y a bien un seuil dont on doit tenir compte : l'énergie de liaison de l'électron capturé. Mais ce seuil est ici négligé, c'est précisé dans l'énoncé. mais du coup quand on dit que l'énergie de liaison des électrons est négligée donc que le seuil est négligé c'est seulement pour la CE? Pourquoi? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Falcor Posted December 26, 2019 Ancien du Bureau Share Posted December 26, 2019 @carolinebnrd On te dit que l'énergie de liaison des électrons est négligée L'énergie de liaison des électrons c'est le seuil de la CE et pas de la B+ (qui est de 2.me). Donc on néglige le seuil de la CE et pas de la B+ C'est plus clair ? Je sais pas sur d'avoir compris ta question... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
carolineb Posted December 26, 2019 Share Posted December 26, 2019 @DrSheldonCooper oui d'accord merci, en fait je pensais que le seuil de la B+ était le même que pour la CE Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Falcor Posted December 26, 2019 Ancien du Bureau Share Posted December 26, 2019 @carolinebnrd Non, ça ne l'est pas ! Pour la CE : afin de se produire, l'atome père devra pouvoir capturer l'électron de la couche K. Donc il devra fournir de l'énergie pour le capturer puis émettre son énergie supplémentaire afin de devenir noyau fils. Il faudra donc que cette énergie supplémentaire soit supérieure à Ele. L'énergie du neutrino monoénergétique émis (l'énergie de la CE) correspond à cette énergie supplémentaire (qui est la différence d'énergie entre le père et le fils) moins le seuil ( c'est à dire Ele) Pour la B+ : afin de se produire, l'atome père devra être en capacité de perdre l'énergie correspondant à la masse d'un électron (pour créer un positon) et de perdre ensuite un autre électron atomique : soit en tout 2.me Donc on va soustraire à la différence d'énergie entre le père et le fils, le seuil de 2.me.c2 C'est plus clair ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
carolineb Posted December 26, 2019 Share Posted December 26, 2019 @DrSheldonCooper oui c'est plus clair merci! du coup c'est pour ça que dans le qcm 3 vu que Ele est négligée, le seuil de la CE aussi et du coup énergie neutrino = diff d'énergie entre père et fils c'est ça? et quand on a une B+, pour le seuil on nous parle toujours de l'atome sinon le seuil serait de seulement mec2 non? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Falcor Posted December 26, 2019 Ancien du Bureau Share Posted December 26, 2019 @carolinebnrd Oui c'est tout à fait ça ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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