Ancien du Bureau Ariadna Posted October 10, 2019 Ancien du Bureau Share Posted October 10, 2019 Bonjour tout le monde ! Vous pouvez poster ci dessous les remarques et potentiels erratas concernant les QCMs de Biomolécules de la colle du 10 Octobre (QCMs 1-18). A jeudi prochain ! La tutobise Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Hypnos Posted October 10, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted October 10, 2019 (edited) Bonjour et merci pour la colle juste pour l’item 6C, il est dit dans la correction qu’on ne retrouve pas d’osamines dans les glycolipides, or ce matin même, nous venions de voir que dans les gangliosides GM2 et GM1, il y avait du GALNac qui est un osamine alors pq le compter faux ? Au sujet de l’item 1D, il est mis faux, mais il n’y a pas de justification, alors que selon moi il parait vrai En effet, un hémiacétal se fait avec un fonction aldéhyde qui est une fonction carbanonyl donc en soi, le général comprenant le particulier, une fonction hémiacétal se fait tjr avec un carbonyl, et si on veut préciser, avec un aldéhyde Au sujet de l’item 9B, je cherche juste à comprendre en quoi il est juste. On le considère juste car il constitue une chaien sur laquelle s’ancre les prot, et donc on la défini comme centrale ? Merci encore ! Edited October 10, 2019 by Paracelse Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Delya Posted October 10, 2019 Share Posted October 10, 2019 Bonjour et merci pour la colle, QCM 12 ITEM E Les acides aminés essentiels chez l’Homme avec un grand H représente l'espèce Humaine ducoup ce sont les enfants et les adultes donc on ne sait pas si on nous parle des enfants ou des adultes. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thiasmine Posted October 10, 2019 Share Posted October 10, 2019 (edited) Bonjour, merci pour la colle Je ne comprend pas pourquoi la 1D est fausse ? la formation d’un hemi acétal peut s’effectuer avec quoi d’autre sinon? Concernant la 18A, pourquoi est elle vraie ? qu’il y ait SDS ou pas les protéines migrent toutes vers l’anode, le SDS ne servant qu’a procurer une charge globale négative aux protéines qui ont donc la même charge négative pour qu’elles puissent migrer que en fonction de leur taille mais c’est tout. Après je sais pas je voudrais juste une explication Et pour la 9B je suis du même avis que @Paracelse je comprend pas Edited October 10, 2019 by VESPA Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Alex Posted October 10, 2019 Share Posted October 10, 2019 Pour le Qcm 9 la réponse B est comptée vrai, hors madame sixou à fortement insisté sur le fait que c’etait l’acide hyaluronique qui était entouré de proteoglycanes liées de façon non covalentes Concernant le Kératane sulfate elle a simplement dit que c’était un GAG relié à une fraction protéique dans les proteoglycanes Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PrairieMeuhmeuh Posted October 10, 2019 Share Posted October 10, 2019 Bonjour, pour le QCM 13 E, la DOPA fait bien partie des amines biogènes, alors pq elle est comptée fausse? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest KKM Posted October 10, 2019 Share Posted October 10, 2019 Bonjour ! merci pour cette colle ! pour la 4D : le dihydroxyacetone ne réduit pas la liqueur de Fehling normalement ! L item devrait être compté faux ! Et pour la 2D : le ribose dans l’ADN est sous forme furane ! Donc oui la forme majoritaire du ribose est sous forme pyrane sauf dans l’ADN ! L’item ne devrait pas être compté faux à cause du toujours ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sashounet Posted October 10, 2019 Share Posted October 10, 2019 (edited) Bonjour et merci pour la colle ! Je voulais savoir pourquoi l'item E du QCM 11 est compté comme vrai ? Item : a un pH sup au pKa, la fonction alpha aminé d'un AA est non ionisé Correction : Vrai -> à pH basique les espèces ont tendance à perdre leurs protons Or je suis d'accord avec la correction mais ceci n'a rien avoir non ? En effet, apres pHi le C alpha passe de COOH à COO- donc quand pH basique, C alpha déprotoné mais ionisé ? Dans ce cas l'item doit passer faux. Merci d'avance ! TAT Il y a 2 heures, Invité KKM a dit : Bonjour ! merci pour cette colle ! pour la 4D : le dihydroxyacetone ne réduit pas la liqueur de Fehling normalement ! L item devrait être compté faux ! Et pour la 2D : le ribose dans l’ADN est sous forme furane ! Donc oui la forme majoritaire du ribose est sous forme pyrane sauf dans l’ADN ! L’item ne devrait pas être compté faux à cause du toujours ? La prof avait bien précisé que en SOLUTION et non IN VIVO, la forme la plus stable et la plus probable est Toujours pyrane, ADN ne constitue donc pas une exception ici Il y a 2 heures, PrairieMeuhmeuh a dit : Bonjour, pour le QCM 13 E, la DOPA fait bien partie des amines biogènes, alors pq elle est comptée fausse? Je suis d'accord avec toi, il reste un AA mais fait parti des biogènes, preuve : Edited October 10, 2019 by Sashounet Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière LAmi_Omelette Posted October 10, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted October 10, 2019 il y a 11 minutes, PrairieMeuhmeuh a dit : Bonjour, pour le QCM 13 E, la DOPA fait bien partie des amines biogènes, alors pq elle est comptée fausse? Un Amine biogene fait suite à une décarboxylation. Or la DOPA a toujours son COOH, c'est la Dopamine l'Amine Biogène. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Hypnos Posted October 10, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted October 10, 2019 13 minutes ago, Sashounet said: Bonjour et merci pour la colle ! Je voulais savoir pourquoi l'item E du QCM 11 est compté comme vrai ? Item : a un pH sup au pKa, la fonction alpha aminé d'un AA est non ionisé Correction : Vrai -> à pH basique les espèces ont tendance à perdre leurs protons Or je suis d'accord avec la correction mais ceci n'a rien avoir non ? En effet, apres pHi le C alpha passe de COOH à COO- donc quand pH basique, C alpha déprotoné mais ionisé ? Dans ce cas l'item doit passer faux. Merci d'avance ! TAT La prof avait bien précisé que en SOLUTION et non IN VIVO, la forme la plus stable et la plus probable est Toujours pyrane, ADN ne constitue donc pas une exception ici Je suis d'accord avec toi, il reste un AA mais fait parti des biogènes, preuve : Pr.Sixou a bien insisté sur le fait que ce n’était pas un amine biogéne, c’est d’ailleurs écrit sur le diapo, et tu l’as souligné Elle l’a mis ici pour des questions de logiques dans son cours, car il est le precurseur d’un certains nombres d’amines biogenes, mais n’en n’est pas un lui même Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sashounet Posted October 10, 2019 Share Posted October 10, 2019 Oui je viens de voir mon incompréhension en fait merci de vos réponses ! Donc oui elle doit rester fausse en effet néanmoins je pose toujours la question pour la 11E Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PrairieMeuhmeuh Posted October 10, 2019 Share Posted October 10, 2019 il y a 10 minutes, gabrielclz a dit : Un Amine biogene fait suite à une décarboxylation. Or la DOPA a toujours son COOH, c'est la Dopamine l'Amine Biogène. il y a 6 minutes, Paracelse a dit : Pr.Sixou a bien insisté sur le fait que ce n’était pas un amine biogéne, c’est d’ailleurs écrit sur le diapo, et tu l’as souligné Elle l’a mis ici pour des questions de logiques dans son cours, car il est le precurseur d’un certains nombres d’amines biogenes, mais n’en n’est pas un lui même super merci pour cette information Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Le_Cupcake Posted October 10, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted October 10, 2019 Bonjour !! Un grand merci pour cette colle J'ai besoin de quelques éclaircissement sur quelques item QCM 2 item C je ne comprend pas vraiment pourquoi c'est faux ... il y a une heure, Paracelse a dit : Au sujet de l’item 9B, je cherche juste à comprendre en quoi il est juste. On le considère juste car il constitue une chaien sur laquelle s’ancre les prot, et donc on la défini comme centrale ? Je bloque aussi sur la 9B parce que au centre d'un protéoglycane, je pensais qu'il y avais de l'acide hyaluronique et j''avais ce schéma en tête : https://www.noelshack.com/2019-41-4-1570711581-p.png Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Bonjour à tous ! Posted October 10, 2019 Share Posted October 10, 2019 Tout d'abord, merci au TAT pour ses colles très formatrices. J'aimerais revenir sur l'item A du QCM 6 :"les désoxyoses sont des oses ayant perdu un groupement hydroxyle" Cet item est compté juste mais je pense assez sincèrement qu'il devrait être annulé car trop ambigu --> oxy- indique que c’est un atome d’oxygène qui a été enlevé En effet un groupement hydroxyle correspond à un -OH et en pratique on enlève pas tout le groupement d'ailleurs à la fin il nous reste le H Après j'avoue que du coup on perd aussi la fonction alcool mais on perd pas l'hydroxyle prcq d'un pt de vue rigoureusement chimique "oxy", on perd l'atome d'oxygène de l'hydroxyle et pas le -OH en entier Je sais bien que c'est du pinaillage mais ce serait bien de tirer ça au clair c'est vraiment prise de tête comme truc et aussi si possible (si j'ai bien argumenter ou pas) d'annuler ou pas cet item ????? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière PierrickSenior Posted October 10, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted October 10, 2019 Bonjour et merci pour la colle, Je rejoins les avis pour la 6C et la 9B Il y a bien des osamines dans les glycolipides (GM1/GM2 et GM3) J'avais compris que lorsqu'on spécifié central on parlait de l'acide hyaluronique, comme présenté sur les diapos de Madame Sixou ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Goldug Posted October 10, 2019 Share Posted October 10, 2019 Bonjour et merci pour la colle, QCM 12 D : « tout les acides aminés sont de serie L dans les protéines » La glycine fait partie des protéines pourtant elle n’a pas de série puisqu’elle n’a pas de carbone asymétrique. Cette idée devrait être donc faux Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Tortuesurledos Posted October 10, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted October 10, 2019 (edited) Bonjour à tous et un grand merci pour cette colle, J'arrive un peu tard mais je rejoins les avis suivant: -6C -9B Edited October 10, 2019 by Tortuesurledos Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AdamDeSagesse Posted October 10, 2019 Share Posted October 10, 2019 Hey ! Alors, je vais tenter de répondre à vos messages, je fais 5 QCMs par 5 QCMs (sinon, la réponse risque d'être trop longue). 6C : alors oui, on retrouve bien le N-Acétylgalactosamine au niveau de certains glycolipides, et il s'agit bien d'un osamine. Donc l'item deviendrait vrai (à noter que je n'ai pas encore remonté les supposés erratas, chose que je ferais d'ici un petit instant, je confirmerai plus tard !) 1D : La formation d'un hémiacétal se fait bien à partir d'un aldéhyde, soit d'une fonction carbonyle. L'item deviendrait vrai également (on attends la confirmation !). 12E : Il était bien question d’un adulte : je comprends la confusion, il aurait été plus judicieux de dire « adulte » (mais ne vous inquiétez pas, ça n'arrivera pas le jour du concours !). 18A : Le SDS annule l’effet de la charge en donnant à chaque protéine une charge négative. Ainsi, elles se dirigent toutes vers l’anode qui est le pôle positif du générateur. Si une protéine avait une charge positive, elle se dirigerait vers la cathode, le pôle négatif donc. 13E : La DOPA est un précurseur de la dopamine, qui est une amine biogène, mais la DOPA est toujours considéré comme un acide aminée. Ce n’est donc pas une amine biogène (malgré qu'elle apparaisse à leurs côtés sur les diapos...). La suite au prochain message ! (Et s'il vous plaît, ne commentez pas pour dire que vous rejoignez l'avis d'un autre, on réponds à tout de toute manière ! Merci !) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thiasmine Posted October 10, 2019 Share Posted October 10, 2019 il y a 3 minutes, AdamElG a dit : 18A : Le SDS annule l’effet de la charge en donnant à chaque protéine une charge négative. Ainsi, elles se dirigent toutes vers l’anode qui est le pôle positif du générateur. Si une protéine avait une charge positive, elle se dirigerait vers la cathode, le pôle négatif donc. ça voudrait dire que dans les autres electrophoreses certaines protéines migrent vers la cathode ? pour moi dans tout les cas elles migrent vers le bas, l’anode peu importe qu’il y ait SDS ou pas servant qu’a donner la meme charge negative aux protéines, je comprend pas ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AdamDeSagesse Posted October 10, 2019 Share Posted October 10, 2019 il y a 1 minute, VESPA a dit : ça voudrait dire que dans les autres electrophoreses certaines protéines migrent vers la cathode ? pour moi dans tout les cas elles migrent vers le bas, l’anode peu importe qu’il y ait SDS ou pas servant qu’a donner la meme charge negative aux protéines, je comprend pas ... Non, cela dépends de leur charge ! En fonction du pH, une protéine peut être chargée soit négativement, soit positivement, ou bien de manière neutre. Lors d'une électrophorèse, une charge positive est attirée par le pôle négatif ou anode, et une charge négative est attirée par le pôle positif ou cathode. Avec le PAGE-SDS, on cherche à séparer les protéines en fonction de leur taille. Le soucis avec les protéines, c'est d'une part qu'elles peuvent être chargées positivement ou négativement (et donc migrer vers des pôles opposés) mais aussi car ces charges ne sont pas proportionnelles à leurs tailles (ainsi, pour une même taille et un même signe + ou -, des protéines peuvent avoir des trajets différents en fonction de la valeur de leur charge). Le SDS permet d'une part de rendre chaque protéine négative (ainsi, elles migrent toutes vers l'anode), mais aussi de faire en sorte que leur taille soit proportionnelle à leur charge. J'espère que tu comprends mieux ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Paupauu Posted October 10, 2019 Share Posted October 10, 2019 il y a 31 minutes, AdamElG a dit : Hey ! Alors, je vais tenter de répondre à vos messages, je fais 5 QCMs par 5 QCMs (sinon, la réponse risque d'être trop longue). 6C : alors oui, on retrouve bien le N-Acétylgalactosamine au niveau de certains glycolipides, et il s'agit bien d'un osamine. Donc l'item deviendrait vrai (à noter que je n'ai pas encore remonté les supposés erratas, chose que je ferais d'ici un petit instant, je confirmerai plus tard !) 1D : La formation d'un hémiacétal se fait bien à partir d'un aldéhyde, soit d'une fonction carbonyle. L'item deviendrait vrai également (on attends la confirmation !). 12E : Il était bien question d’un adulte : je comprends la confusion, il aurait été plus judicieux de dire « adulte » (mais ne vous inquiétez pas, ça n'arrivera pas le jour du concours !). 18A : Le SDS annule l’effet de la charge en donnant à chaque protéine une charge négative. Ainsi, elles se dirigent toutes vers l’anode qui est le pôle positif du générateur. Si une protéine avait une charge positive, elle se dirigerait vers la cathode, le pôle négatif donc. 13E : La DOPA est un précurseur de la dopamine, qui est une amine biogène, mais la DOPA est toujours considéré comme un acide aminée. Ce n’est donc pas une amine biogène (malgré qu'elle apparaisse à leurs côtés sur les diapos...). La suite au prochain message ! (Et s'il vous plaît, ne commentez pas pour dire que vous rejoignez l'avis d'un autre, on réponds à tout de toute manière ! Merci !) Du coup pour le 9B ..? Tu devais envoyer la suite au message suivant Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sashounet Posted October 10, 2019 Share Posted October 10, 2019 (edited) il y a 3 minutes, pauline_rtb a dit : Du coup pour le 9B ..? Tu devais envoyer la suite au message suivant Et la 11E aussi Edited October 10, 2019 by Sashounet Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thiasmine Posted October 10, 2019 Share Posted October 10, 2019 il y a 47 minutes, AdamElG a dit : Non, cela dépends de leur charge ! En fonction du pH, une protéine peut être chargée soit négativement, soit positivement, ou bien de manière neutre. Lors d'une électrophorèse, une charge positive est attirée par le pôle négatif ou anode, et une charge négative est attirée par le pôle positif ou cathode. Avec le PAGE-SDS, on cherche à séparer les protéines en fonction de leur taille. Le soucis avec les protéines, c'est d'une part qu'elles peuvent être chargées positivement ou négativement (et donc migrer vers des pôles opposés) mais aussi car ces charges ne sont pas proportionnelles à leurs tailles (ainsi, pour une même taille et un même signe + ou -, des protéines peuvent avoir des trajets différents en fonction de la valeur de leur charge). Le SDS permet d'une part de rendre chaque protéine négative (ainsi, elles migrent toutes vers l'anode), mais aussi de faire en sorte que leur taille soit proportionnelle à leur charge. J'espère que tu comprends mieux ! Je suis allée voir la prof en fin cours et elle m’a dit que c’était faux car dans tous les cas les protéines migrent vers l’anode, elles sont de bases toute charges négativement car placées en milieu basique! Le SDS ne sert qu’à annuler l’effet de charge. Selon elle litem est faux et mal formulé car il faudrait préciser « apporter une charge négative identique » et retirer le alors de « pourra alors migrer vers l’anode » car c’est déjà le cas comme le montre la première diapo d’electrophorese. Je rajoute donc juste cette précision pour que ce soit clair Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AdamDeSagesse Posted October 10, 2019 Share Posted October 10, 2019 (edited) DONC : 9B : Eh bien, cet item est vrai (donné par le professeur). J'ai rien à commenter... 11E : On s'intéresse ici à la fonction aminée donc à sa constante de dissociation acide, soit le pKn : au-dessus de ce dernier, la fonction est bien non ionisée (je te laisse aller voir la diapo 23 du cours sur les AA et les protéines). 2C : Puisque c'est de la forme alpha, ce sera forcément du trans ! Que ce soit du L ou du D 12D : On dit que tous les AA naturellement constitutifs des protéines chez l'homme sont de série L car on ne prend en compte que les AA ayant un C*, puisqu'on parle de série. Après, on aurait en effet pu le préciser, mais il est vrai que la glycine n'est pas de série L puisqu'elle ne possède pas de C* ! 6A : Dans l'absolu, une désoxygénation est la perte d'un oxygène. Dans le cas des oses, l'oxygène perdu se trouve au niveau d'un groupement hydroxyle : ainsi, en perdant un oxygène, l'ose perd aussi une fonction hydroxyle ! Désolé de l'attente ! Edited October 10, 2019 by AdamElG Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thiasmine Posted October 10, 2019 Share Posted October 10, 2019 il y a 1 minute, AdamElG a dit : 9B : Eh bien, cet item est vrai (donné par le professeur). J'ai rien à commenter... Pareil pour cet item, j’ai entendu des personnes devant moi la poser et elle a dit que c’était faux et qu’il n’était pas au centre. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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