B0B Posted October 1, 2018 Share Posted October 1, 2018 (edited) il y a une heure, JayPi a dit : Bonjour, Tout d'abord merci pour la colle! Je ne remet pas en cause la correction qui me semble compréhensible, mais pour le qcm 11)E, j'avais appris l'an dernier en prépa que la réponse devrait être fausse. En effet dans la première inégalité d'Heisenberg delta(x)*delta(p)> h/4pi, l'aspect corpusculaire est représenté par la quantité de mouvement p et l'aspect ondulatoire par x. Donc si delta(x) est connu sans imprécision, devrait on pas plutôt voir l'aspect ondulatoire? Puisque l'incertitude sur p (le corpuscule) est grande. Quel est donc le raisonnement correct? En fait de ce que j'ai compris si tu as ΔX = 0 tu sais exactement ou est ta particule non ? Du coup si tu sais ou elle est, elle immobile et représente un corps d'ou l'aspect corpusculaire Ainsi Δp = l'infini donc tu ne peux manifester l'aspect ondulatoire. Ainsi tu ne retrouve que l'aspect corpusculaire. Edit : cf. le cours du tutorat où c'est plutôt bien expliqué (c'est aussi soumis à la formule de la relativité mais si ça peut t'aider) Edited October 1, 2018 by B0B Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Cath Posted October 1, 2018 Ancien Responsable Matière Share Posted October 1, 2018 il y a une heure, victorquetal a dit : +1 Elle a dit que c’etait un abus de langage donc on devrait pas vraiment le compter comme de la radioactivité et laisser l’item juste non? Elle a dit que c'était un abus de langage dans certains cas, mais son diapo parle bien de "radioactivité γ" (c'est écrit comme ça) lorsque la durée de vie de l'état excité est supérieure à 0,1s Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DrWho Posted October 1, 2018 Share Posted October 1, 2018 Bonsoèr et merci Pour cette fabuleuse petite colle de type qualité Je vais en rajouter une couches @Fugu @Bjornkotedefer sorry d'avance mais comme vous êtes des futurs RM de qualité (en espérant à la hauteur de Zuji ) Pour le QCM 11 D Citation Dans les deux inégalités, x symbolise la position, p la quantité de mouvement, t le temps Ben oui c'est vrai mais pas dans les deux inégalités certains sont dans l'une et pas dans l'autres (mais bon vus que ça pose de problèmes à personne c'est juste moi qui doit chipoter pour rien) 18.D Citation Le diagramme de segré permet de représenter un noyau instable avec un excés de protons .... Vrai Pour moi c'était faux car c'était marqué avec un éxcés de Neutrons (c'est d'ailleurs écrit sur le diagramme lui même ) Je ne vois pas où est mon erreur du coups 23.E Citation l'énergie dégagée par une désintégration radioactive est répartie entre le noyau père et le noyau fils. Faux Ben pour moi c'était vrais car c'était répartie entre énergie de recul et énergie cinétique donc il y avait bien une répartition bien qu'inégale d'énergie entre noyau père et Noyeau Fils J'ai fait le Tour en tout cas merci d'avance pour vos réponses Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Picha Posted October 1, 2018 Share Posted October 1, 2018 (edited) il y a 9 minutes, DrWho a dit : 18.D Citation Le diagramme de segré permet de représenter un noyau instable avec un excés de protons .... Vrai Pour moi c'était faux car c'était marqué avec un éxcés de Neutrons (c'est d'ailleurs écrit sur le diagramme lui même ) Je ne vois pas où est mon erreur du coups Pour cet item, j'ai pensé pareil. il y a 9 minutes, DrWho a dit : 23.E Citation l'énergie dégagée par une désintégration radioactive est répartie entre le noyau père et le noyau fils. Faux Ben pour moi c'était vrais car c'était répartie entre énergie de recul et énergie cinétique donc il y avait bien une répartition bien qu'inégale d'énergie entre noyau père et Noyeau Fils Par contre là, tu oublies de compter l'énergie emportée par la particule émise. La particule alpha emporté de l'énergie cinétique Edited October 1, 2018 by Manon_31 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DrWho Posted October 1, 2018 Share Posted October 1, 2018 il y a 2 minutes, Manon_31 a dit : Par contre là, tu oublies de compter l'énergie emportée par la particule émise L'énergie cinétique non ? dans ce cas non je n'ai rien oublié à moins que tu ne penses à autres choses Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Picha Posted October 1, 2018 Share Posted October 1, 2018 à l’instant, DrWho a dit : L'énergie cinétique non ? dans ce cas non je n'ai rien oublié à moins que tu ne penses à autres choses Oui exactement, je viens à peine d'éditer ma réponse ^^ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
B0B Posted October 1, 2018 Share Posted October 1, 2018 il y a 18 minutes, DrWho a dit : our le QCM 11 D Citation Dans les deux inégalités, x symbolise la position, p la quantité de mouvement, t le temps Ben oui c'est vrai mais pas dans les deux inégalités certains sont dans l'une et pas dans l'autres (mais bon vus que ça pose de problèmes à personne c'est juste moi qui doit chipoter pour rien) Non non je me suis dis la même chose tu n'es pas le seul j'y ai donc pas répondu personnellement Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Scorpio Posted October 1, 2018 Ancien Responsable Matière Share Posted October 1, 2018 (edited) il y a 25 minutes, DrWho a dit : 23.E Citation l'énergie dégagée par une désintégration radioactive est répartie entre le noyau père et le noyau fils. Faux Ben pour moi c'était vrais car c'était répartie entre énergie de recul et énergie cinétique donc il y avait bien une répartition bien qu'inégale d'énergie entre noyau père et Noyeau Fils Exemple de la désintégration α : L'énergie Q est répartie entre l'énergie cinétique de la particule α et l'énergie de recul du noyau fils. Donc item faux, il me semble il y a une heure, Sc22 a dit : Elle a dit que c'était un abus de langage dans certains cas, mais son diapo parle bien de "radioactivité γ" (c'est écrit comme ça) lorsque la durée de vie de l'état excité est supérieure à 0,1s Elle a dit que c'était un abus de language dans tous les cas. Elle a bien souligné le fait qu'elle-même nomme ce mécanisme la "désexcitation", que la durée de vie métastable soit supérieure ou inférieur à 0.1s. Elle a cependant dit qu'on pouvait trouver, par abus de language, le terme de "radioactivité gamma", lorsque l'on traite désexcitation avec durée de vie métastable > 0.1s. Edited October 1, 2018 by Scorpio Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Cath Posted October 1, 2018 Ancien Responsable Matière Share Posted October 1, 2018 il y a 35 minutes, Scorpio a dit : Elle a dit que c'était un abus de language dans tous les cas. Elle a bien souligné le fait qu'elle-même nomme ce mécanisme la "désexcitation", que la durée de vie métastable soit supérieure ou inférieur à 0.1s. Elle a cependant dit qu'on pouvait trouver, par abus de language, le terme de "radioactivité gamma", lorsque l'on traite désexcitation avec durée de vie métastable > 0.1s. Je viens de réécouter son cours, tu as raison elle le précise à l'oral Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
holaquetal Posted October 1, 2018 Share Posted October 1, 2018 (edited) il y a une heure, Scorpio a dit : Elle a dit que c'était un abus de language dans tous les cas. Elle a bien souligné le fait qu'elle-même nomme ce mécanisme la "désexcitation", que la durée de vie métastable soit supérieure ou inférieur à 0.1s. Elle a cependant dit qu'on pouvait trouver, par abus de language, le terme de "radioactivité gamma", lorsque l'on traite désexcitation avec durée de vie métastable > 0.1s. je plussoie ! Edited October 1, 2018 by victorquetal Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fugu Posted October 2, 2018 Share Posted October 2, 2018 [Récaptiulatif des erratas] QCM 12. D "Un corps soumis à la relativité et dont la vitesse augmente voit sa masse augmenter." Elle était comptée fausse dans la correction mais elle est bien vraie. QCM 22. C "L'isomérisme correspond à la génération d'un noyau fils excité" Il était compté vrai, et c'est bien faux en effet c'est le noyau père qui est excité mais le noyau fils est stable. QCM 23. D "L'énergie dégagée par une désintégration radioactive correspond au défaut de masse". Il était compté vrai, mais en effet il est bien faux car c'est la différence de masse et non le défaut de masse. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fugu Posted October 2, 2018 Share Posted October 2, 2018 (edited) Il y a 13 heures, DrWho a dit : Ben oui c'est vrai mais pas dans les deux inégalités certains sont dans l'une et pas dans l'autres (mais bon vus que ça pose de problèmes à personne c'est juste moi qui doit chipoter pour rien) On t'en veut pas de chipoter Mais dire dans les deux inégalités revenait au même que dire "Dans les inégalités d'Heisenberg" au final. Il y a 13 heures, DrWho a dit : Pour moi c'était faux car c'était marqué avec un éxcés de Neutrons (c'est d'ailleurs écrit sur le diagramme lui même ) Je ne vois pas où est mon erreur du coups Certes sur la courbe tu as pour les noyaux légers stables Z=N et pour les lourds un excès de neutrons. Mais ça c'est pour des noyaux stables. Pour un noyau instable, par exemple un noyau lourd instable avec un excès de protons tu vas le retrouver juste en dessous de ta courbe de stabilité (cf les points verts du diagramme si joint) et ces noyaux là ce seront par exemple des émetteurs ß+. Il y a 13 heures, DrWho a dit : Ben pour moi c'était vrais car c'était répartie entre énergie de recul et énergie cinétique donc il y avait bien une répartition bien qu'inégale d'énergie entre noyau père et Noyeau Fils Du coup, dans la répartition de l'énergie disponible tu as oublié l'énergie cinétique emportée par la particule. Sachant que l'item ne mentionnait aucunement la particule il reste bien faux. Il y a 13 heures, Scorpio a dit : Elle a dit que c'était un abus de language dans tous les cas. Elle a bien souligné le fait qu'elle-même nomme ce mécanisme la "désexcitation", que la durée de vie métastable soit supérieure ou inférieur à 0.1s. Elle a cependant dit qu'on pouvait trouver, par abus de language, le terme de "radioactivité gamma", lorsque l'on traite désexcitation avec durée de vie métastable > 0.1s. Merci à tout ceux qui ont pu réecouter le cours, du coup l'item reste bien vrai Edited October 2, 2018 by Fugu Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SBW Posted October 2, 2018 Share Posted October 2, 2018 Salut ! Il y a 16 heures, JayPi a dit : Bonjour, Tout d'abord merci pour la colle! Je ne remet pas en cause la correction qui me semble compréhensible, mais pour le qcm 11)E, j'avais appris l'an dernier en prépa que la réponse devrait être fausse. En effet dans la première inégalité d'Heisenberg delta(x)*delta(p)> h/4pi, l'aspect corpusculaire est représenté par la quantité de mouvement p et l'aspect ondulatoire par x. Donc si delta(x) est connu sans imprécision, devrait on pas plutôt voir l'aspect ondulatoire? Puisque l'incertitude sur p (le corpuscule) est grande. Quel est donc le raisonnement correct? Alors en effet ce sont tes camarades qui ont raison et qui expliquent très bien pourquoi ! : Il y a 15 heures, B0B a dit : En fait de ce que j'ai compris si tu as ΔX = 0 tu sais exactement ou est ta particule non ? Du coup si tu sais ou elle est, elle immobile et représente un corps d'ou l'aspect corpusculaire Ainsi Δp = l'infini donc tu ne peux manifester l'aspect ondulatoire. Ainsi tu ne retrouve que l'aspect corpusculaire. Edit : cf. le cours du tutorat où c'est plutôt bien expliqué (c'est aussi soumis à la formule de la relativité mais si ça peut t'aider) Il y a 16 heures, liza a dit : Madame Cassol précise bien que si ?x est connu sans imprécision la particule manifeste son aspect corpusculaire tandis que si ?p est connu la particule manifestera son aspect ondulatoire. Du coup le premier principe exclut bien la manifestation simultanée des aspects corpusculaires et ondulatoire Alors dans les inégalités d'Heinsenberg, les termes sont des incertitudes, et là est la clé ! En effet quand un terme augmente, cela signifie que c'est l'incertitude sur le paramètre qui augmente, donc qu'on le connait avec peu de précision et ainsi que l'aspect qu'il représente ne s'exprimera que peu ! Au contraire, un terme dont le delta est faible sera Connu avec précision et c'est son aspect qui s'exprimera. On a donc bien delta x qui représente l'aspect corpusculaire de la particule, et comme son incertitude tend vers 0 (dans l'item), il est connu avec précision, son aspect s'exprime, la particule manifeste son aspect corpusculaire ! Donc le 11E est bien vrai c'est ok pour toi @JayPi ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Porthos Posted October 2, 2018 Share Posted October 2, 2018 Il y a 12 heures, victorquetal a dit : Elle a dit que c'était un abus de language dans tous les cas. Elle a bien souligné le fait qu'elle-même nomme ce mécanisme la "désexcitation", que la durée de vie métastable soit supérieure ou inférieur à 0.1s. Elle a cependant dit qu'on pouvait trouver, par abus de language, le terme de "radioactivité gamma", lorsque l'on traite désexcitation avec durée de vie métastable > 0.1s. Salut, Êtes vous sûr de l'interprétation de ce qu'à dit Mme Cassol ? Ce que j'ai compris, c'est que en effet ce ne sont pas des radioactivités et que donc les ranger dans cette partie du cours n'est pas vraiment correct mais que le phénomène de radioactivité gamma lorsqu'on a à faire à atome métastable (au hasard le 99mTC) justifié ce choix… Je sais pas trop, je suis désolé si je rajoute encore une couche mais son cours nécessite bien toutes ces précotions me semble-t'il… Merci à @Fugu et @Bjornkotedefer pour votre réactivité et pédagogie Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Cath Posted October 2, 2018 Ancien Responsable Matière Share Posted October 2, 2018 il y a 57 minutes, Porthos a dit : Salut, Êtes vous sûr de l'interprétation de ce qu'à dit Mme Cassol ? Ce que j'ai compris, c'est que en effet ce ne sont pas des radioactivités et que donc les ranger dans cette partie du cours n'est pas vraiment correct mais que le phénomène de radioactivité gamma lorsqu'on a à faire à atome métastable (au hasard le 99mTC) justifié ce choix… Je sais pas trop, je suis désolé si je rajoute encore une couche mais son cours nécessite bien toutes ces précotions me semble-t'il… Merci à @Fugu et @Bjornkotedefer pour votre réactivité et pédagogie En fait à l’oral elle nous dit que c’est un abus de langage car elle nous a précisé que la radioactivité était caractérisée par un changement de la nature du noyau du nucléide, or avec l’emission d’un photon gamma il n’y a pas de changement de ce noyau mais je suis d’accord avec toi pour dire que la question reste ambigüe, ! (D’autant plus que si tu révises avec son diapo, l’emission gamma est clairement nommée radioactivité pour le cas d’une durée de vie >0,1s du nucléide emméteur gamma) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Apero-xysome Posted October 2, 2018 Share Posted October 2, 2018 Hey, merci pour la colle! Mais du coup pour le qcm 17 D je le compterais faux puisqu’il manque le c^2 qui fait que M(A,Z) est une masse... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Benn Posted October 2, 2018 Share Posted October 2, 2018 @Anna040o Salut Quand il y a le c² ça veut dire que c'est une Energie et non une masse, réfère toi a la formule E = mc² Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Apero-xysome Posted October 2, 2018 Share Posted October 2, 2018 il y a 16 minutes, benzz a dit : @Anna040o Salut Quand il y a le c² ça veut dire que c'est une Energie et non une masse, réfère toi a la formule E = mc² Ah oui c’est vrai! Merci beaucoup Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DanCarter Posted October 2, 2018 Share Posted October 2, 2018 Il y a 4 heures, Porthos a dit : Salut, Êtes vous sûr de l'interprétation de ce qu'à dit Mme Cassol ? Ce que j'ai compris, c'est que en effet ce ne sont pas des radioactivités et que donc les ranger dans cette partie du cours n'est pas vraiment correct mais que le phénomène de radioactivité gamma lorsqu'on a à faire à atome métastable (au hasard le 99mTC) justifié ce choix… Je sais pas trop, je suis désolé si je rajoute encore une couche mais son cours nécessite bien toutes ces précotions me semble-t'il… Merci à @Fugu et @Bjornkotedefer pour votre réactivité et pédagogie Il y a 3 heures, Sc22 a dit : En fait à l’oral elle nous dit que c’est un abus de langage car elle nous a précisé que la radioactivité était caractérisée par un changement de la nature du noyau du nucléide, or avec l’emission d’un photon gamma il n’y a pas de changement de ce noyau mais je suis d’accord avec toi pour dire que la question reste ambigüe, ! (D’autant plus que si tu révises avec son diapo, l’emission gamma est clairement nommée radioactivité pour le cas d’une durée de vie >0,1s du nucléide emméteur gamma) Re ! alors pour la colle c'est fini maintenant elle a été corrigée. Cependant il faut savoir ce qu'il en est réellement ! du coup on va se pencher à fond sur cette question avec @Fugu dans les prochains jours (le mieux serait d'avoir l'avis de la prof, mais là c'est pas la même histoire) et on vous tient au courant ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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