Élu Etudiant Batwoman Posted September 24, 2018 Élu Etudiant Share Posted September 24, 2018 Saluuut ! Vous pouvez débattre ici des potentiels errata de la colle concernant la partie CHIMIE ! J'espère que vous êtes en forme en ce début d'année et que la colle vous a plu ! Le tutobise et à la semaine prochaine Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aramis Posted September 24, 2018 Share Posted September 24, 2018 (edited) Bonjour, j’ai deux questions , la 6A est comptée fausse, mais pourtant dans le cours on dit que l’atome va chercher à atteindre son état le plus stable (donc son gaz parfait le plus proche) or si on enlève un électron a l’hydrogene , il s’eloigne De He et est moins stable vu qu’il s’agit d’un proton. Alors que si on lui rajoute un électron , il arrivera à hélium. ensuute pour la 7 a , le carbone est juste mais le manganèse ? Il est 3s2 donc pas d’électron célibataire ? Edited September 24, 2018 by Aramis Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière CoralieB Posted September 24, 2018 Ancien Responsable Matière Share Posted September 24, 2018 J'ai le même problème pour la 7 A : dans la couche 3s2 les électrons sont appariés me semble-t-il. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Reïner Posted September 24, 2018 Share Posted September 24, 2018 Bonjour merci pour la colle! je suis d'accord avec ce qu'a dit Aramis pour la 6A et la 7A, ça ne serait pas plutôt H- qui serait l'ion le plus stable de l'hydrogène en lui donnant la même configuration électronique que l'Hélium ? Pour la 7A, le carbone (en appliquant la règle de Hund) a bien deux électrons célibataires dans la couche 2p mais le magnésium a ses deux électrons remplissant totalement la couche 3s ,du coup ils ne sont pas célibataires ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ayrann Posted September 24, 2018 Share Posted September 24, 2018 Salut ! Merci pour cette colle Moi l'item qui me pose probleme est l'item 5-E "Un anion est toujours plus grand que l'atome correspondant" qui est compté vrai. Or pour moi, c'est faux car quand on prend l'évolution du rayon atomique, on voit que sur une même période, le rayon atomique grandit vers la gauche, or comme un anion gagne un électron, on considère que sa structure se décale vers la droite donc il serait plus petit ? j'ai peut etre mal compris quelque chose Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
holaquetal Posted September 24, 2018 Share Posted September 24, 2018 (edited) Merci pour cette colle ! Personnellement je me demande si l’item 8E ne devrait pas être compté faux... Pour moi il s’agit de la molécule AlCl4(-) et il est incorrect de parler d’une molécule AlCl4 non? (On est plusieurs à penser ça) Edited September 24, 2018 by victorquetal Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shalma Posted September 24, 2018 Share Posted September 24, 2018 Salut, dans la correction de la colle au qcm 8 on ne sait pas si la B est vrai ou fausse. Quelqu'un connait la réponse ? Merci Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
maestro Posted September 24, 2018 Share Posted September 24, 2018 Salut! dans la correction de la colle, qcm 3 item E, " les isotopes ont le même nombre de protons et donc le même nombre d'électrons --> même propriétés chimique, mais pas le même nombre de protons, leur poids sera donc different --> propriété physique différente", j'ai rien compris à cette phrase, elles st contradictoires non? il y a 18 minutes, shalma a dit : Salut, dans la correction de la colle au qcm 8 on ne sait pas si la B est vrai ou fausse. Quelqu'un connait la réponse ? Merci Dans SH2, S est hybridé AX2E2, donc de type sp3 --> géométrie plane et coudé en forme de V, réponse fausse il y a 26 minutes, Ayrann a dit : Salut ! Merci pour cette colle Moi l'item qui me pose probleme est l'item 5-E "Un anion est toujours plus grand que l'atome correspondant" qui est compté vrai. Or pour moi, c'est faux car quand on prend l'évolution du rayon atomique, on voit que sur une même période, le rayon atomique grandit vers la gauche, or comme un anion gagne un électron, on considère que sa structure se décale vers la droite donc il serait plus petit ? j'ai peut etre mal compris quelque chose lorsque tu rajoutes un électron, l'attraction du noyau n'augmente pas, mais le nombre d'électron oui, donc son rayon atomique ne diminue pas puisque les électrons ne sont pas plus attirés par le noyau atomique ( tu n'as pas rajouté de protons), cependant tu as rajouté un électron dans le cortège électronique, ce qui augmente son rayon atomique ( jsp si c'est clair) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chloe2948 Posted September 24, 2018 Share Posted September 24, 2018 Même chose pour la 7A, pour moi Mg est 3s2, donc électrons appariés, donc l'item est faux, non ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
maestro Posted September 24, 2018 Share Posted September 24, 2018 https://en.wikipedia.org/wiki/Tetrachloroaluminate " Al Cl4" n'existe pas, par contre Al Cl4 - oui Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
holaquetal Posted September 24, 2018 Share Posted September 24, 2018 à l’instant, maestro a dit : https://en.wikipedia.org/wiki/Tetrachloroaluminate " Al Cl4" n'existe pas, par contre Al Cl4 - oui Donc errata! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
josephix Posted September 24, 2018 Share Posted September 24, 2018 QCM 8 réponse E comptée juste, mais le chlore qui fait une liaison dative aura toujours une case quantique avec une électron célibataire restant? Merci d'avance Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Scorpio Posted September 24, 2018 Ancien Responsable Matière Share Posted September 24, 2018 (edited) Bonjour, Bonsoir, Tout d'abord, merci aux tuteurs pour cette colle ! @Ayrann Polycop 1 de la prof, diapo 80 : "Un anion (atome ayant gagné un ou plusieurs électrons) aura un rayon anionique plus grand que l'atome correspondant." Pour la 6A et la 7A, Je suis d'accord avec les erreurs. Pour la 10D, J'ai cru que l'atome n'existait pas donc je suis également d'accord. Edited September 24, 2018 by Scorpio Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DrWho Posted September 24, 2018 Share Posted September 24, 2018 @victorquetal je plussoie totalement @maestro 3.E c'est un item qui est déjà tombé en concours et la définition et la même en physique qu'en chimie : en gros ça veut dire tu as le même N° atomique donc même propriétés chimique car même éléments. Mais en physique par contre ça sera différent car comme tu l'a dit le poids est différent donc l'interaction avec son environnement physique est différente. Je sais pas si ça t'aides mais voilà un début d'explication Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Angelsemium Posted September 24, 2018 Share Posted September 24, 2018 (edited) Bonjour tout le monde ^^ Je ne comprends pas le QCM 11 B. Pour moi le P ne doit pas s'hybrider en SP3 pour former la molécule PF3 puisqu'il a déjà 3 e- célibataires sur sa couche de valence. Qu'en pensez vous camarades? Edited September 24, 2018 by Angelsemium Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Benoiiit Posted September 24, 2018 Share Posted September 24, 2018 @Angelsemium NH3 est de la forme AX3E d'où la géometrie pyramide trigonale alors que AlF3 est de la forme AX3 et donc triangulaire plane. Pour la question 6)a il est plus facile pour H de perdre un electron que d'en gagner d'où la forme H+. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
luv94 Posted September 24, 2018 Share Posted September 24, 2018 Bonjour, Dans la 11E, Pour la molécule de PF3AlCl3, je trouve (à l'état excité) un électron s, et deux électrons p pour la couche externe de Al. Si c'est bien ça, cette forme correspond à une hybridation sp2 et non sp3 non? Dans ce cas l'item serait faux, et non juste comme l'indique la correction... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
luv94 Posted September 24, 2018 Share Posted September 24, 2018 A moins que l'électron donné par le P par liaison dative ne compte dans l'hybridation? Dans ce cas ça fait bien Sp3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Angelsemium Posted September 24, 2018 Share Posted September 24, 2018 il y a 16 minutes, luv94 a dit : Bonjour, Dans la 11E, Pour la molécule de PF3AlCl3, je trouve (à l'état excité) un électron s, et deux électrons p pour la couche externe de Al. Si c'est bien ça, cette forme correspond à une hybridation sp2 et non sp3 non? Dans ce cas l'item serait faux, et non juste comme l'indique la correction... C'est bien une hybridation SP2 pour la molécule de AlCl3 ^^ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
luv94 Posted September 24, 2018 Share Posted September 24, 2018 il y a 3 minutes, Angelsemium a dit : donc Al est bien hybridé Sp2? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Angelsemium Posted September 24, 2018 Share Posted September 24, 2018 Oui Al est bien hybridé SP2. Apparemment P est hybridé SP3 mais je t'avoue que je ne sais pas du tout pourquoi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
luv94 Posted September 24, 2018 Share Posted September 24, 2018 Merci! P est hybridé sp3 car si tu regarde dans le tableau périodique, tu vois qu'il est de configuration 3s2, 3p3. Ce qui fait donc un doublet non liant dans la sous couche s, et 3 électrons célibataires dans la sous couche p = hybridation sp3 Je sais pas si c'est clair ^^' Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lucious Posted September 24, 2018 Share Posted September 24, 2018 il y a 9 minutes, Angelsemium a dit : C'est bien une hybridation SP2 pour la molécule de AlCl3 ^^ Attention juste dans ton Al à l'état fondamental y'a qu'1 e- dans la sous-couche p Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Angelsemium Posted September 24, 2018 Share Posted September 24, 2018 il y a 1 minute, luv94 a dit : Merci! P est hybridé sp3 car si tu regarde dans le tableau périodique, tu vois qu'il est de configuration 3s2, 3p3. Ce qui fait donc un doublet non liant dans la sous couche s, et 3 électrons célibataires dans la sous couche p = hybridation sp3 Je sais pas si c'est clair ^^' Ok merci pour ta réponse luv94, je pense que comme pour le 6C dans la molécule de CH4 ou le 7N dans la molécule de NH3 il faut savoir que le 15P s'hybride en SP3 lorsqu'il fait 3 liaisons il y a 3 minutes, Lucious a dit : Attention juste dans ton Al à l'état fondamental y'a qu'1 e- dans la sous-couche p Bien vu! Merci! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
luv94 Posted September 24, 2018 Share Posted September 24, 2018 à l’instant, Angelsemium a dit : Ok merci pour ta réponse luv94, je pense que comme pour le 6C dans la molécule de CH4 ou le 7N dans la molécule de NH3 il faut savoir que le 15P s'hybride en SP3 lorsqu'il fait 3 liaisons Oui en fait il faut juste toujours prendre en compte les doublets non liants dans l'hybridation! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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