bartlau Posted January 7, 2018 Posted January 7, 2018 Bonjour, j'ai un petit problème avec un QCM de Trémolière "A propos du développement des membres pendant la vie foetale: le stylopode représente le segment initial du membre" -> corrigé faux, je comprend pas pas trop pourquoi c'est corrigé faux (sauf peut être parce qu'il n'est pas précisé que c'est le membre supérieur), surement une petite subtilité digne de Trémolière Merci d'avance Quote
Ancien du Bureau sskméta Posted January 7, 2018 Ancien du Bureau Posted January 7, 2018 salut ça a déjà été traité, une théorie serait de voir le membre comme poussant à l'envers : d'abord les mains ensuite l'avant bras et le bras. C'est pour ça que les enfants, dont la mère a été traitée par thalidomide, ont des mains à la place des épaules - car les mains sont apparus en 1er et que la suite du développement ne s'est pas faîte http://tutoweb.org/forum/topic/15307-question-qcm/?hl=%2Bsegment+%2Binitial Quote
bartlau Posted January 7, 2018 Author Posted January 7, 2018 Ah déjà, désolé pour le nouveau post du coup, et c'est quand même un peu bizarre quand on pense à la différenciation dans le sens proximo-distal où la prof parle des expériences d'ablation de la crête ectodermique apicale avec le membre qui "s'arrête" au stylopode ou bien au zeugopode selon le moment de l'ablation. Merci en tout cas Quote
Ancien du Bureau sskméta Posted January 7, 2018 Ancien du Bureau Posted January 7, 2018 Moi non plus ça ne me convaincs pas, mais bon, on se console Quote
Papa_Dragon Posted January 7, 2018 Posted January 7, 2018 Je veux pas être rabat-joie mais cette diapo te contredit sskm, non ? Le schéma du bas montre que c'est bien le stylopode qui apparait en premier. J'espère que je me trompe... parce que je ne sais pas expliquer l'item non plus. Quote
Papa_Dragon Posted January 7, 2018 Posted January 7, 2018 D'ailleurs il y a cet item d'annale qui va dans le sens d'un membre qui pousse à l'endroit : Janvier 2016 QCM 22 : "La différenciation proximo-distal du zeugopode précède celle du stylopode" compté Faux Quote
Ancien du Bureau sskméta Posted January 8, 2018 Ancien du Bureau Posted January 8, 2018 J'ai juste paraphrasé la réponse d'un tuteur, c'est pas ma pensée ^^" Je penche plutôt dans le sens de la diapo Ah bah ouais cet item est un argument supplémentaire pour dire que ça pousse à l'endroit Quote
Papa_Dragon Posted January 8, 2018 Posted January 8, 2018 J'avais compris. Par contre on est pas plus avancé du coup avec cet item. Si un tuteur ou quelqu'un d'autre a une idée ça m'intéresse ! Quote
Ancien du Bureau AlyssaD Posted January 8, 2018 Ancien du Bureau Posted January 8, 2018 Salut, Pour moi, ce n'est pas forcément le segment initial du membre car celui-ci peut pousser à l'envers comme vous l'avez souligné. Cependant, le sens de différenciation dans le sens proximo-distal dit "normal" est bien stylo-zeugo-auto Donc le terme "segment initial" a peu être été jugé impropre... Ce qui est sûr c'est que le sens de différenciation est bien avec stylo en 1er En espérant avoir un peu aidé Quote
Papa_Dragon Posted January 8, 2018 Posted January 8, 2018 Je ne comprends pas bien ce que tu veux dire. Comment le membre peut-il à la fois "pousser à l'envers" et se différencier d'abord en stylopode comme sur la diapo ? Sur la diapo on voit bien que c'est le styolopode qui apparait en premier... du coup ça correspond à ma définition de segment initial. J'aimerai bien savoir si ce QCM est un QCM d'annale parce que celui que j'ai cité plus haut en est un et il est clair lui. Quote
Ancien du Bureau AlyssaD Posted January 8, 2018 Ancien du Bureau Posted January 8, 2018 Ce que je veux dire c'est qu'elle a pu vouloir piéger sur le terme segment initial puisqu'en pathologie (notamment dans le cas du thalidomide) on peut avoir une sorte de réversion et donc finalement se retrouver avec l'autopod en 1er (et rien ensuite on est d'accord) ce qui reviendrait à dire qu'en pathologie le segment initial ne serait pas forcément le styopod. Je te rejoins sur le fait que c'est très très fourbe. Bonne journée et bon courage Quote
Papa_Dragon Posted January 8, 2018 Posted January 8, 2018 Cadeau : Il est vrai, donc au moins on a deux QCM qui disent la même chose, ça fait du bien. AlyssaD : disons que ton hypothèse est cohérente, mais est-ce qu'elle est crédible ? ça fait pas mal d'hypothèse et au final un piège assez impossible à anticiper. Voilà mon explication, elle vaut ce qu'elle vaut mais elle est plus simple : C'est une errata. Une autre explication possible : Ce que la prof a voulu dire par segment initial c'est en fait le bourgeon des membres. En effet sur les photos on voit qu'on a pas tout de suite le stylopode. On a d'abord un bourrelet ectodermique apicale qui par la suite va donner les 3 segments grâce aux FGF de la crête ectodermique apicale qui va stimuler tout ça. Pour la thalidomide j'ai rien trouvé, mais c'est pas forcément incompatible si elle agit sur des facteurs précis du développement. Par exemple FGF 4, 9 et 17 agissent sur le zeugopode uniquement. Pour l'instant, avec les données que j'ai la seule faille que j'ai trouvé c'est que d'habitude la prof ne parle de segments que pour le stylopode/zeugopode/autopode mais à la limite c'est pas très embêtant. Mais évidement c'est que des suppositions tout ça... Quote
Ancien du Bureau AlyssaD Posted January 8, 2018 Ancien du Bureau Posted January 8, 2018 Ouais au pire la proba que ça tombe comme ça...ça vaut pas le coup de trop s'y attarder Mais oui c'est peut être une errata Quote
Papa_Dragon Posted January 8, 2018 Posted January 8, 2018 Ouais au pire la proba que ça tombe comme ça...ça vaut pas le coup de trop s'y attarder Mais oui c'est peut être une errata Oui c'est clair, c'est plus par curiosité que pour gagner un éventuel 0.2 points au concours. Mais si quelqu'un a une réponse claire à nous apporter ça m'intéresse quand même. Quote
Sam31 Posted January 8, 2018 Posted January 8, 2018 Salut, À mon avis, comme tu l’as dit, elle entend par segment initial le bourgeon ou crête ectodermique apicale qui sont à la base du développement du stylopod, zeugopod et autopod Quote
Papa_Dragon Posted January 9, 2018 Posted January 9, 2018 Salut, À mon avis, comme tu l’as dit, elle entend par segment initial le bourgeon ou crête ectodermique apicale qui sont à la base du développement du stylopod, zeugopod et autopod Merci ! Je vais enfin pouvoir dormir tranquille. Quote
Mercier Posted January 15, 2018 Posted January 15, 2018 salut En effet, c'est pour ça que les enfants, dont la mère a été traitée par thalidomide, ont des mains à la place des épaules : car les mains sont apparus en 1er et que la suite du développement ne s'est pas faîte Quote
Svelca Posted December 2, 2018 Posted December 2, 2018 Ou alors d'après ce schéma, le 1er segment du membre serait la clavicule-scapula? Quote
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