Saeiqa Posted December 22, 2017 Share Posted December 22, 2017 Bonsoir ! "On peut calculer la sensibilité et la spécificité chez des sujets qui ont tous un diagnostic positif d’après le test de référence" Cet item est compté FAUX. Voici la correction de l'item : "On peut calculer la sensibilité, mais le calcul de la spécificité se fait dans le groupe des sujets non malades (c'est-à-dire avec un diagnostic négatif selon le test de référence)." Je n'ai absolument rien compris à cet item... Qu"est-ce que ça veut dire ? Je n'arrive pas le reformuler et encore moins à savoir ce qu'on attend de moi ici ! Je vais quand même expliquer mon raisonnement ; on ne sait jamais. Je suis parti du principe que l'item me demande si c'est possible de calculer la sensibilité VP/(VP+FN) et la spécificité VN/(VN+FP) parmi les individus positifs au test dans une population de sujets. D'après l'énoncé, je n'ai aucun individu VN ni FN car tout le monde est positif (là, je suppose qu'on a affaire à un test bidon) Donc pour moi la spécificité devrait être égale à 0 ; autrement dit, oui c'est possible de la calculer même s'il n'y a que des patients positifs au test : 0/(0+FP) = 0 Si jamais mon raisonnement est incorrect, peut-on dire : le calcul de la sensibilité ne peut pas se faire chez des sujets qui ont tous un diagnostic négatif d'après le test de référence ? Help plz ! Je suis perdu là et j'ai l'impression de me prendre la tête pour rien... Link to comment Share on other sites More sharing options...
La_Reine_Rouge Posted December 22, 2017 Share Posted December 22, 2017 Bonsoir, J'avais fait un ''petit'' recap sur ce genre d'item, qui confirmerait que cet item est totalement faux ! http://tutoweb.org/forum/topic/15784-vpp-question-cours/ Dis moi si quelque chose t'échappe encore Passe de bonnes fêtes. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Saeiqa Posted December 22, 2017 Author Share Posted December 22, 2017 Désolé Chopin, ça ne répond pas à mon interrogation . Je ne remet pas en question la correction de l'item, c'est juste que je ne sais pas comment y répondre ; je n'arrive pas le reformuler convenablement pour pouvoir le faire je crois. Link to comment Share on other sites More sharing options...
La_Reine_Rouge Posted December 22, 2017 Share Posted December 22, 2017 Désolé Chopin, ça ne répond pas à mon interrogation . Je ne remet pas en question la correction de l'item, c'est juste que je ne sais pas comment y répondre ; je n'arrive pas le reformuler convenablement pour pouvoir le faire je crois. Euuuh pourtant c'est exactement ce que j'écris à ce passage : '' Se = P(T+/M+), donc Se se calcule dans le sous-groupe des sujets malades (non malade pour Spe). '' Autrement dit, Spe = P(T-/M-) donc la spécificité ne se calcule pas dans le groupe du diagnostic positif puisque c'est M-... En revanche la Se oui puisque c'est M+ Est-ce que c'est un peu + clair ou toujours pas ? :/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Saeiqa Posted December 22, 2017 Author Share Posted December 22, 2017 Ça s'éclairci on va dire ^^ Mais dans notre cas, il n'y a pas de sous-groupe justement non ? Tous les sujets sont positifs d'après le test... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gardinatops Posted December 22, 2017 Share Posted December 22, 2017 bonsoir ! en fait le début de l'item est juste puisque on calcule bien la se dans le groupe des malades, mais ce qui suit est faux : en effet il ne s'agit pas de voir la spécificité en fonction du diagnostic positif mais bien en fonction de M- ... ce que dit chopin reformulé en somme Link to comment Share on other sites More sharing options...
Saeiqa Posted December 22, 2017 Author Share Posted December 22, 2017 AH ! Je pense avoir eu une illumination !! Corrigez moi si je me trompe mais en fait, on a pas la population totale ici mais SEULEMENT les individus qui sont positifs au test et pas ceux qui sont négatifs c'est bien ça ? Dans ce cas, comment on détermine la sensibilité puisque l'on a besoin du nombre de FAUX NEGATIFS pour la calculer ? A lire la correction et ton message pépé98, j'ai l'impression c'est possible de la calculer ici... mais du coup on ne peut techniquement calculer ni la sensibilité ni la spécificité puique les FN et VN sont manquants non ? Même le nombre de sujets malades ou de sujets sains au total (et de ce fait la population totale de sujets) ne sont pas indiqués... Est-ce que mon raisonnement est correct ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution Oga Posted December 23, 2017 Solution Share Posted December 23, 2017 Bonjour, Si ils ont tous un diagnostic positif d'après le diagnostic de référence alors P(M+)=1 alors ils sont tous malades! C'est le test de référence ici pas un test qu'on veut positionner selon des VP, FP etc... Et je pense que c'est ça qui t'a troublé! Or la spécificité concerne les non malades or là ça ne signifie rien car Spe=P(T-/M-) En espérant ne pas arriver trop tard Link to comment Share on other sites More sharing options...
Saeiqa Posted December 23, 2017 Author Share Posted December 23, 2017 Ah d'accord ! Ok j'y vois plus clair maintenant, merci beaucoup Link to comment Share on other sites More sharing options...
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