Blop Posted December 20, 2017 Posted December 20, 2017 Bonjour! J'ai une question toute bête concernant les quartiles. Quand on veut trouver une médiane dans une série comportant un nombre pair n de valeurs, on fait la moyenne des deux valeurs (n/2) et (n/2+1) pour trouver la valeur correspondant à cette médiane. Par contre, pour les calculs de quartiles (Q1 sera égal à n/4), si n/4 est un nombre décimal, je me souviens qu'au lycée on ne faisait pas comme avec la médiane une moyenne des deux valeurs (n/4 et n/4 +1), mais qu'on prenait la valeur immédiatement supérieure (par exemple si Q1 = 5.5 valeur, on prenait la 6e, sans faire de moyenne). Aussi, si n est pair, on prenait de même la n/4e valeur sans faire de moyenne. Ce raisonnement s'applique t'il aussi en PACES ou il faut faire les moyennes pour les quartiles aussi? (J'étais tombée sur des QCM où les deux cas se présentaient...) Merci d'avance ! Quote
VM-Varga Posted December 20, 2017 Posted December 20, 2017 Bonsoir ! Normalement, comme au lycée, les quartiles sont par définitions une valeur de la série, donc aucune moyenne ne devrait être tolérée en concours Quote
VM-Varga Posted December 21, 2017 Posted December 21, 2017 Avec plaisir ! Si tu retombes sur des QCM chelou n'hésite pas à les partager Quote
Blop Posted December 21, 2017 Author Posted December 21, 2017 Justement oui hier soir, j'ai fait un sujet ici http://tutoweb.org/forum/topic/15937-errata-poly-tat-no%C3%ABl-2016/ Quote
La_Reine_Rouge Posted December 21, 2017 Posted December 21, 2017 Bonjour, Siiii attention il faut calculer les moyennes il me semble bien ! Pour un échantillon de 20 personnes, on fait 20*25/100 = 5, il faut donc faire la moyenne entre la 5ème et 6ème valeur Quote
La_Reine_Rouge Posted December 21, 2017 Posted December 21, 2017 Le but est de laisser 25% avant et 75% après, si vous aviez pris le chiffre 5 la règle n'aurait pas été respecté Quote
Blop Posted December 21, 2017 Author Posted December 21, 2017 Je suis d'accord avec toi Chopin sur le raisonnement mais ce n'est pas ce qu'on faisait au lycée :') Du coup je ne sais absolument pas ce que les profs attendent pour le cc Quote
Solution La_Reine_Rouge Posted December 21, 2017 Solution Posted December 21, 2017 Je suis d'accord avec toi Chopin sur le raisonnement mais ce n'est pas ce qu'on faisait au lycée :') Du coup je ne sais absolument pas ce que les profs attendent pour le cc Ce que j'ai écris sort d'une annale si ça peut te rassurer (2011)Il me semble avoir vu un tuteur (Dradeliomecus si tu passes par là!) qui expliquait justement que c'était mathématiquement faux ce qu'on faisait en paces pour les quartiles mais il fallait faire comme ça puisque les concours sont faits sur ça Quote
TheTruePhospholipase Posted December 21, 2017 Posted December 21, 2017 Je suis d'accord avec Chopin. Tu fais d'ailleurs référence au post sur les erratas de maths d'une colle : http://tutoweb.org/forum/topic/15138-errata-de-la-colle-de-maths-du-201117/ Quote
SBW Posted December 21, 2017 Posted December 21, 2017 oui chopin a absolument raison, et d'ailleurs si vous regardez dans le cours de madame White khoning c'est écrit (certes en tout petit), du coup faut vraiment faire attention à tout !!! Quote
Blop Posted December 21, 2017 Author Posted December 21, 2017 Merci beaucoup à tous! Ca me rassure Passez une bonne journée! Quote
VM-Varga Posted December 21, 2017 Posted December 21, 2017 Il nous demande de la rigueur en analyse, et des grosses largesses en statistique ?! Mais depuis quand un quartile n'est pas une valeur de la série C'est décidé, je pars en fac de maths retrouver des vrais maths. Quote
SBW Posted December 21, 2017 Posted December 21, 2017 je suis d'accord avec toi Varga c'est lourd après une fois qu'on le sait ça va mais c'est pénible Quote
Shiva Posted December 21, 2017 Posted December 21, 2017 Salut à tous ! Je suis d'accord avec les derniers messages de ce post sauf que du coup sur cet item 19C nous trouverions donc un int Q1-Q3 de 50-67.5 non? Or elle est comptée vraie.. Désolé de revenir foutre le bordel, mais je pense que même si je n'ai pas fais d'erreur dans mon raisonnement on garde la version du cours de cette année qui le donnerait faux? On est d'accord? Bon courage à tous Quote
La_Reine_Rouge Posted December 21, 2017 Posted December 21, 2017 10*75 /100 = 7.5, pour moi c'est dans ce genre de cas qu'il faut arrondir au supérieur... Ce qui donne la 8ème valeur. Tout à l'heure on tombait sur un chiffre pair donc faire une moyenne était nécessaire. Quote
VM-Varga Posted December 21, 2017 Posted December 21, 2017 10*75 /100 = 7.5, pour moi c'est dans ce genre de cas qu'il faut arrondir au supérieur... Ce qui donne la 8ème valeur. Pourquoi dans ce genre de cas ? Tout à l'heure on tombait sur un chiffre pair donc faire une moyenne était nécessaire. On a 10 valeurs, la aussi on est sur un nombre pair Quote
SBW Posted December 21, 2017 Posted December 21, 2017 je comprends pas ton truc de tomber sur des chiffres pairs ??? peut tu détailler stp ? en effet je croyais que l'histoire de par/impair c'était pour la taille de l'échantillon, du coup ici je pensais comme shiva qu'on ferai la moyenne ... Quote
VM-Varga Posted December 21, 2017 Posted December 21, 2017 Je suis d'accord avec toi Viktor. D'après vos réponses, je m'étais ancré dans la tête qu'il fallait faire la moyenne, du coup il faut ou pas ? Quote
La_Reine_Rouge Posted December 21, 2017 Posted December 21, 2017 Pourquoi dans ce genre de cas ? n = 20, 75*20 /100 = 15, moyenne entre la 15ème et 16ème n = 10, 75*10 /100 = 7.5, arrondi à la 8ème. Il me semble vraiment avoir toujours fait comme ça dans les annales (2011/2012, après c'est plus retombé il me semble) ! On a 10 valeurs, la aussi on est sur un nombre pair Quote
La_Reine_Rouge Posted December 21, 2017 Posted December 21, 2017 n = 20, 75*20 /100 = 15, moyenne entre la 15ème et 16ème n = 10, 75*10 /100 = 7.5, arrondi à la 8ème. Il me semble vraiment avoir toujours fait comme ça dans les annales (2011/2012, après c'est plus retombé il me semble) ! (petit bug sur le dernier message) Quote
SBW Posted December 21, 2017 Posted December 21, 2017 D'aaaaaccord ! je vois ce que tu veux dire ! super merci de ton illumination Ca ne change pas mon opinion sur certains notions de l'ue4 par contre ... Quote
La_Reine_Rouge Posted December 21, 2017 Posted December 21, 2017 Bon ben j'espère que ça et la variabilité intra ne tomberont pas cette année, j'ai l'impression que c'est plus trop à la mode m'enfin :'/ Quote
SBW Posted December 21, 2017 Posted December 21, 2017 et du coup avec la médiane, c'est un peu différent : -si n est impair, on prend la valeur centrale (exemple n=101, on prend la 51e valeur) -si n est pair, dans tous les cas on fait la moyenne des deux (si n=100, on prend la moyenne entre 50 et 51), et cela dans tous les cas c'est ça ? Quote
La_Reine_Rouge Posted December 22, 2017 Posted December 22, 2017 et du coup avec la médiane, c'est un peu différent : -si n est impair, on prend la valeur centrale (exemple n=101, on prend la 51e valeur) -si n est pair, dans tous les cas on fait la moyenne des deux (si n=100, on prend la moyenne entre 50 et 51), et cela dans tous les cas c'est ça ? Exact et comme n est toujours pair (car ils nous facilitent les calculs youhou) il faut toujours faire le moyenne entre n/2 et (n/2)+1 Quote
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