QCM 1 TD Pharmaco

[la_myaALGIE]

Sltt, 

 

Je sais pas trop comment résoudre ce genre de QCM, j’ai fait quelque chose mais je ne sais absolument pas si c’est comme ça et je ne comprends pas comment on interprète le résultat trouvé (la C est la seul réponse juste)

 

Mercii d’avance 

 

https://ibb.co/3pTdG5n

[Claralh]

Salut !

 

Pour ce que j’ai vu tu as bien décortiqué les données : avec la formule CLr = CLfg + CLst - CLrt on obtient bien 1 = 60 + CLfg - CLrt

 

Si je reprends chaque item :

A. est autant sécrété que réabsorbé au niveau tubulaire rénal : tu sais que CLfg = 60 et on demande ici si CLst = CLrt, si c’était le cas, les deux se compenseraient et on aurait CLr = CLfg = 60, or ce n’est pas le cas —> FAUX

B. est plus sécrété que réabsorbé au niveau tubulaire rénal : si CLrt < CLst, on a CLr > CLfg, ce n’est pas le cas (1 < 60) —> FAUX

C. est plus réabsorbé que sécrété au niveau tubulaire rénal : si CLrt > CLst, on a CLr < CLfg, c’est bien le cas ici —> VRAI

D. n'est ni sécrété ni réabsorbé au niveau tubulaire rénal : ça revient, comme pour l’item A, à dire que CLr = CLfg —> FAUX
E. présente une clairance de filtration glomérulaire de 0,5 mL/min : on l’a calculé au début, CLfg = DFG x fu = 120 x 0,5 = 60 —> FAUX

 

C’est plus clair ?

[la_myaALGIE]

il y a 20 minutes, Claralh a dit :

Salut !

 

Pour ce que j’ai vu tu as bien décortiqué les données : avec la formule CLr = CLfg + CLst - CLrt on obtient bien 1 = 60 + CLfg - CLrt

 

Si je reprends chaque item :

A. est autant sécrété que réabsorbé au niveau tubulaire rénal : tu sais que CLfg = 60 et on demande ici si CLst = CLrt, si c’était le cas, les deux se compenseraient et on aurait CLr = CLfg = 60, or ce n’est pas le cas —> FAUX

B. est plus sécrété que réabsorbé au niveau tubulaire rénal : si CLrt < CLst, on a CLr > CLfg, ce n’est pas le cas (1 < 60) —> FAUX

C. est plus réabsorbé que sécrété au niveau tubulaire rénal : si CLrt > CLst, on a CLr < CLfg, c’est bien le cas ici —> VRAI

D. n'est ni sécrété ni réabsorbé au niveau tubulaire rénal : ça revient, comme pour l’item A, à dire que CLr = CLfg —> FAUX
E. présente une clairance de filtration glomérulaire de 0,5 mL/min : on l’a calculé au début, CLfg = DFG x fu = 120 x 0,5 = 60 —> FAUX

 

C’est plus clair ?

Yess mercii !!

Edited February 25 by lamyae_nucléaire

[HippoGratte]

salut @lamyae_nucléaire !

 

Merci pour ta  réponse @Claralh, elle est super complète et pertinente !! 

Et oui je repasse juste pour rajouter une petite précision : ce genre d'item peut revenir assez souvent sur les annales donc faut bien comprendre sa méthodologie ;) 

On vous donne souvent la clairance rénal totale et la clairance de filtration glomérulaire (ou la fraction libre plasmatique qui permet de la calculer avec le débit de filtration glomérulaire qui est égal à 120 mL/min) et puis tu fais la soustraction de CLr par CLfg et tu regardes si le résultat est supérieur ou inférieur à 0. Si le résultat est positif alors la sécrétion est plus importante que la réabsorption alors que si le résultat est négatif, la réabsorption est plus importante que la sécrétion.

 

Voilà n'hésites pas si tu as d'autres questions !!

[la_myaALGIE]

il y a 11 minutes, HippoGratte a dit :

salut @lamyae_nucléaire !

 

Merci pour ta  réponse @Claralh, elle est super complète et pertinente !! 

Et oui je repasse juste pour rajouter une petite précision : ce genre d'item peut revenir assez souvent sur les annales donc faut bien comprendre sa méthodologie ;) 

On vous donne souvent la clairance rénal totale et la clairance de filtration glomérulaire (ou la fraction libre plasmatique qui permet de la calculer avec le débit de filtration glomérulaire qui est égal à 120 mL/min) et puis tu fais la soustraction de CLr par CLfg et tu regardes si le résultat est supérieur ou inférieur à 0. Si le résultat est positif alors la sécrétion est plus importante que la réabsorption alors que si le résultat est négatif, la réabsorption est plus importante que la sécrétion.

 

Voilà n'hésites pas si tu as d'autres questions !!

Okokk c’est plus clair mercii bcp,

 

Mais comment on fait par exemple dans ce qcm, on a pas assez d’info pourtant la C est juste ??

https://ibb.co/0QzQfPK

[HippoGratte]

D'accord oui donc cet item nécessite une prise en charge holistique (réf à vos cours de SSH) càd qu'il faudra raisonner par une dissociation des cas (réf aux spé maths en terminale).

Je m'explique (je t'envoie ma feuille de calcul plus bas pour concrétiser mon raisonnement), tout d'abord tu calcules les facteurs utiles à ton raisonnement avec les données de l'énoncé : ici on obtient fe = 0,75 et CL_total= 400 mL/min et finalement tu obtiens la CL_rénale = 300 mL/min

 

Ensuite c'est ici que tu vas faire une dissociation des cas pour t'aider à savoir si CLst - CLrt est positif ou négatif et ainsi déterminer quel mécanisme entre la sécrétion tubulaire ou la réabsorption est dominant !!

En gros, CL_FG est obtenu avec la formule CL_FG = fu x D_FG or comme tu le sais fu est un pourcentage donc il va être compris entre 0 et 1, et D_FG est (selon l'énoncé qui précise que c'est un individu sain) égal à 120 mL/min.

Concrètement, ça veut dire quoi ? Cela sous entend que la CL_FG  va être comprise dans un intervalle entre 120 mL/min (si fu = 1 donc médoc giga hydrophile) et 0 mL/min (si fu = 0 donc médoc super hydrophobe)

 

Ainsi, continuons avec ce raisonnement, on utilise la formule de CL_rénale = CL_FG + CL_ST - CL_RT et on remplace dans un premier cas CL_FG par 0 et dans l'autre cas par 120 afin d'avoir les "extermums" de ce que peut prendre CL_FG comme valeur.

Finalement, on trouve 2 possibilités qui s'offrent à nous : 

- soit on a 300 mL/min = CL_ST - CL_RT (dans le cas où CL_FG est égale à 0 mL/min)

- soit on a 180 mL/min = CL_ST - CL_RT   (dans le cas où CL_FG est égale à 120 mL/min car 300 - 120 = 180)

 

Et ce que tu remarques (c'est bientôt fini ahaha), c'est que dans les 2 cas, CL_ST - CL_RT est positif donc peut importe la fraction libre plasmatique du médicament, il sera davantage sécrété au niveau tubulaire que réabsorbé (avec ce raisonnement on a même répondu à une question du genre il est + sécrété que réabsorbé)

 

Voilà je sais pas si t'as suivi le raisonnement rocambolesque, si dans le cas contraire j'essayerai de reformuler de mon mieux !!

Bonne soirée ;)

 

Bon j'ai pas assez de co pour t'envoyer une photo j'essaye de faire ça ce soir ahah

Edited February 25 by HippoGratte

[la_myaALGIE]

il y a 12 minutes, HippoGratte a dit :

D'accord oui donc cet item nécessite une prise en charge holistique (réf à vos cours de SSH) càd qu'il faudra raisonner par une dissociation des cas (réf aux spé maths en terminale).

Je m'explique (je t'envoie ma feuille de calcul plus bas pour concrétiser mon raisonnement), tout d'abord tu calcules les facteurs utiles à ton raisonnement avec les données de l'énoncé : ici on obtient fe = 0,75 et CL_total= 400 mL/min et finalement tu obtiens la CL_rénale = 300 mL/min

 

Ensuite c'est ici que tu vas faire une dissociation des cas pour t'aider à savoir si CLst - CLrt est positif ou négatif et ainsi déterminer quel mécanisme entre la sécrétion tubulaire ou la réabsorption est dominant !!

En gros, CL_FG est obtenu avec la formule CL_FG = fu x D_FG or comme tu le sais fu est un pourcentage donc il va être compris entre 0 et 1, et D_FG est (selon l'énoncé qui précise que c'est un individu sain) égal à 120 mL/min.

Concrètement, ça veut dire quoi ? Cela sous entend que la CL_FG  va être comprise dans un intervalle entre 120 mL/min (si fu = 1 donc médoc giga hydrophile) et 0 mL/min (si fu = 0 donc médoc super hydrophobe)

 

Ainsi, continuons avec ce raisonnement, on utilise la formule de CL_rénale = CL_FG + CL_ST - CL_RT et on remplace dans un premier cas CL_FG par 0 et dans l'autre cas par 120 afin d'avoir les "extermums" de ce que peut prendre CL_FG comme valeur.

Finalement, on trouve 2 possibilités qui s'offrent à nous : 

- soit on a 300 mL/min = CL_ST - CL_RT (dans le cas où CL_FG est égale à 0 mL/min)

- soit on a 180 mL/min = CL_ST - CL_RT   (dans le cas où CL_FG est égale à 120 mL/min car 300 - 120 = 180)

 

Et ce que tu remarques (c'est bientôt fini ahaha), c'est que dans les 2 cas, CL_ST - CL_RT est positif donc peut importe la fraction libre plasmatique du médicament, il sera davantage sécrété au niveau tubulaire que réabsorbé (avec ce raisonnement on a même répondu à une question du genre il est + sécrété que réabsorbé)

 

Voilà je sais pas si t'as suivi le raisonnement rocambolesque, si dans le cas contraire j'essayerai de reformuler de mon mieux !!

Bonne soirée ;)

 

Bon j'ai pas assez de co pour t'envoyer une photo j'essaye de faire ça ce soir ahah

C’est assez complexe comme raisonnement  

Mais c’est tres clair vraiment !!

 

Merci bcp @HippoGratte