francisco Posted February 17 Share Posted February 17 Bonjour, j'avais une question concernant ce QCM: https://zupimages.net/viewer.php?id=24/07/1z4v.jpg Enfaite pour l'item E, je comprends pas comment on pouvait savoir que c'est une Substitution 2. J'ai compris que dilué et à froid = substitution, mais comment savoir que c'est d'ordre 2. Aussi je voulais savoir, quand on a un carbone secondaire (comme dans ce qcm), comment on fait pour savoir si la réaction est d'ordre 1 ou 2. Merci d'avance :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tuteur suzy22 Posted February 17 Tuteur Share Posted February 17 Salut, ici à la fin de la réaction tu obtiens 1 seul produit et non un mélange donc c’est un ordre 2. Pour l’ordre 1: c’est passage par un carbocation donc on obtient un mélange. Le solvant est protique. Pour l’ordre 2: c’est un mécanisme concerté donc on a 1 seul produit (stéréospécifique). Le solvant est aprotique. voila j’espère que c’est plus clair francisco and Antoibaïne 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
francisco Posted February 17 Author Share Posted February 17 il y a 1 minute, suzy22 a dit : Salut, ici à la fin de la réaction tu obtiens 1 seul produit et non un mélange donc c’est un ordre 2. Pour l’ordre 1: c’est passage par un carbocation donc on obtient un mélange. Le solvant est protique. Pour l’ordre 2: c’est un mécanisme concerté donc on a 1 seul produit (stéréospécifique). Le solvant est aprotique. voila j’espère que c’est plus clair Salut merci pour la réponse, donc quand c'est un ordre 1, même l'intermédiaire réactionnel est écrit comme un produit et il sera marqué dans l'énonce? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tuteur suzy22 Posted February 17 Tuteur Share Posted February 17 L’intermédiaire de la réaction n’est pas toujours marqué et ce n’est pas un produit. Enfaite le carbocation est plan donc le OH va s’ajouter en haut ou en bas. C’est pour ça que tu obtiens un mélange de produits. Antoibaïne 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
francisco Posted February 17 Author Share Posted February 17 à l’instant, suzy22 a dit : L’intermédiaire de la réaction n’est pas toujours marqué et ce n’est pas un produit. Enfaite le carbocation est plan donc le OH va s’ajouter en haut ou en bas. C’est pour ça que tu obtiens un mélange de produits. Mais enfaite ce que je comprends pas c'est que dans l'ordre 1 on aurait un carbocation mais qui n'est pas écrit, et dans l'ordre 2 on a pas du tout de carbocation donc rien n'est écrit. Ducoup est ce que tu pourrais m'expliquer comment on fait pour savoir quand on a un carbocation et quand il y en a pas si on ne connait pas l'ordre de la réaction stp? Révélation je suis désolé si je comprends pas mais la chimie orga c'est trop compliqué Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tuteur Solution suzy22 Posted February 17 Tuteur Solution Share Posted February 17 Si tu connais pas l’ordre tu ne peux pas savoir si il y a un carbocation. Pour tout reprendre: Dans l’ordre 1, c’est une réaction à 2 étapes dont la première mène à un carbocation. Du au fait que le carbocation est plan (plat), il y’a une attaque qui peut se faire en haut ou en bas. Donc on va obtenir tout les produits possibles. Souvent on parle de réaction non stéréospécifique car on a une mélange de produit. C’est possible qu’il y ait de la régiosélectivité et que du coup il y ait un produit majoritaire. ces réactions se font dans des solvants polaires protiques. Ces réactions concernent des molécules avec X tertiaire ou secondaire. Dans l’ordre 2, c’est un mécanisme concerté. Donc il y’a qu’une étape (pas d’intermédiaire de réaction=pas de carbocation). De ce fait on va obtenir que un seul produit. C’est donc une réaction stéréospécifique. Ces réactions se font dans des solvants polaires aprotique. Ces réactions concernent des molécules avec X primaire ou secondaire. Dans les éliminations ou les substitutions, dans l’énoncé il y a toujours un indice pour t’indiquer l’ordre. Ça peut être le solvant, le nombre de produit, X primaire ou tertiaire, si il y a un intermédiaire de réaction... Thomastocyte, Antoibaïne and francisco 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
francisco Posted February 17 Author Share Posted February 17 il y a 19 minutes, suzy22 a dit : Si tu connais pas l’ordre tu ne peux pas savoir si il y a un carbocation. Pour tout reprendre: Dans l’ordre 1, c’est une réaction à 2 étapes dont la première mène à un carbocation. Du au fait que le carbocation est plan (plat), il y’a une attaque qui peut se faire en haut ou en bas. Donc on va obtenir tout les produits possibles. Souvent on parle de réaction non stéréospécifique car on a une mélange de produit. C’est possible qu’il y ait de la régiosélectivité et que du coup il y ait un produit majoritaire. ces réactions se font dans des solvants polaires protiques. Ces réactions concernent des molécules avec X tertiaire ou secondaire. Dans l’ordre 2, c’est un mécanisme concerté. Donc il y’a qu’une étape (pas d’intermédiaire de réaction=pas de carbocation). De ce fait on va obtenir que un seul produit. C’est donc une réaction stéréospécifique. Ces réactions se font dans des solvants polaires aprotique. Ces réactions concernent des molécules avec X primaire ou secondaire. Dans les éliminations ou les substitutions, dans l’énoncé il y a toujours un indice pour t’indiquer l’ordre. Ça peut être le solvant, le nombre de produit, X primaire ou tertiaire, si il y a un intermédiaire de réaction... Okk d'accord je crois avoir compris, merci pour l'explication! suzy22 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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