Dοll Posted January 26 Share Posted January 26 (edited) Bonjour, j’ai du mal à comprendre l’item C car selon la formule du cours on a C1.V1 = C2.V2 Ici on a C1= 5 g et V1 = 100 mL C2= 2 g/L et V2 = 50mL ? Je comprends pas pourquoi comme la concentration est en g/L on garde le volume en mL et pas en litre je comprends pas non plus pourquoi on utilise 20 pour le volume de V2 et si le 5 correspond à la Cp où la concentration je suis un peu perdue… merci une seconde question concernant la justification de litem E, la moralité est proche de la molalite quand on a un petit covolume d’après le cours mais à quoi correspond t-il ici ? Merci Edited January 26 by Dοll Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jonathan Posted January 26 Share Posted January 26 (edited) Le 26/01/2024 à 20:33, Dοll a dit : j’ai du mal à comprendre l’item C car selon la formule du cours on a C1.V1 = C2.V2 quels C1,V1,C2,V2 ? QCM 3 part d'une solution initiale A et on souhaite obtenir une solution B de concentration inférieure: on devra donc la diluer. Il faut donc se poser la question de quel volume V1 de solution A pour obtenir, une fois diluée, le volume V2 souhaité de solution B: V1 = V2*C2/C1 = 50ml*2/50 = 2ml Le 26/01/2024 à 20:33, Dοll a dit : Je comprends pas pourquoi comme la concentration est en g/L on garde le volume en mL et pas en litre on s'en fiche car on a un rapport de concentrations C2/C1 de mêmes unités, donc résultat sans unité, que l'on multiplie par un volume V2 en ml, donc un résultat final en ml Le 26/01/2024 à 20:33, Dοll a dit : je comprends pas non plus pourquoi on utilise 20 pour le volume de V2 et si le 5 correspond à la Cp où la concentration je suis un peu perdue… merci voir première explication Le 26/01/2024 à 20:33, Dοll a dit : une seconde question concernant la justification de litem E, la moralité est proche de la molalite quand on a un petit covolume d’après le cours mais à quoi correspond t-il ici ? Merci la molalité est une concentration molaire massique, la molarité une concentration molaire volumique. dans le cas d'une solution aqueuse ces valeurs sont très proches étant donné la masse volumique de l'eau Edited January 29 by Jonathan correction C1 = 50g/L Emem and Dοll 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tuteur Solution TheeNzOhrn Posted January 26 Tuteur Solution Share Posted January 26 (edited) Salut @Dοll ! Il y a effectivement un problème avec ce QCM, l'item C est bien un errata.. @Emem a fait une réponse détaillée il y a quelques temps, je te redirige vers le post ! Concernant l'item E, il s'agit ici d'une solution aqueuse (et on ne précise pas le covolume de NaCl)... J'espère ma réponse a pu t'aider ! Edited January 27 by TheeNzOhrn Dοll, TIRALOIN and Emem 2 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dοll Posted January 29 Author Share Posted January 29 Merci pour vos réponses @Jonathan @TheeNzOhrn j'ai bien regardé le message sur l'errata et j'ai quelques questions dans le message sur l'errata on dit que Pour l’item C, c’est 50 x 2 = 50 x V. Donc ce n’est pas divisé par 5 mais par 50 g/L (cf item B). On obtient (50×2)/50=2 ml. Ainsi, item C est faux. je comprends pas pourquoi on divise par 50 car on est censé faire V1= V2xC2 / C1 donc V1 = (50x2)/5 qui est la concentration du soluté de la solution A, dans la correction il divise par 50 et je ne comprends pas pourquoi.. Pour l’item D, je vais faire le calcul ça sera plus simple à comprendre : Cp = m/Vtot ⇔ 2,5 = 5/Vtot ⇔ Vtot = 5/2,5 = 2 L. Or, dans le volume totale, il y a déjà 100 ml de NaCl donc nous devons « l’enlever » du volume total : V(ajouté) = Vtot - V(NaCl) = 2 - 0,1 = 1,9 L. Donc il faut ajouter 1,9 L d’eau à la solution A pour que sa concentration soit de 2,5 g/L. L’item D est faux. et ici je veux juste vérifier si j'ai bien compris parce que j'ai pas trop saisi pourquoi on utilisé la formule de Cp par rapport a la question comment savoir quand il faut l'utiliser ? sinon de ce que j'ai compris comme Cp = m/Vtot et que on a deja 1L a qui on ajoute un autre litre on fait 5 ( car on a 5g de NaCl) 5/2 qui donne bien 2,5 donc Cp = 2,5 pour 2L donc pour avoir une concentration de 2,5g/L donc je comprends pas pourquoi il faut enlever le volume du NaCl puisque c'est avec les 2L qu'on trouve 2,5... je suis un peu perdue peut etre que le 2 vient pas de l'addition des 2 volumes pour le volume total je ne sais pas.. merci d'avance Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tuteur TheeNzOhrn Posted January 29 Tuteur Share Posted January 29 (edited) Bonsoir @Doll ! Pour litem C, il faut faire l’inventaire de ce que l’on sait : C1 = 50 g.L-1 et V1 = ? C2 = 2 g.L-1 et V2 = 50 mL m = 5 g On sait que C1 = 50 g.L-1 car (il faut convertir les mL en L). donc Pour reprendre l’item D, on cherche à obtenir une solution dont la concentration est de 2,5 g.L-1. Pour cela il faut ajouter un volume V à la solution A : on cherche donc le volume à ajouter. Cp = 2,5 g.L-1 On connait également la masse du soluté : m = 5 g Or donc On a donc . 2L, c’est le volume total de la solution. Cependant on recherche le volume qui était à ajouter. Au départ, on partait d’une solution qui avait un volume de 0,1 L et on termine avec une solution qui a un volume de 2 L : on a donc ajouté 1,9 L de solvant (donc 1,9 L d’eau). J’espère que c’est plus claire pour toi ! Bonne soirée ! Edited January 29 by TheeNzOhrn orthographe.. Dοll and Emem 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dοll Posted January 30 Author Share Posted January 30 @TheeNzOhrn merci pour les explications mais du coup si j’ai bien compris quand on demande la concentration et que dans un énoncé y’a marqué 5g de NaCl c’est pas la concentration en faite la concentration correspond à la formule du Cp? Mais du coup c’est quoi la différence entre Cp et Cp’ car dans le cours on a au dénominateur le volume de la solution pour la formule du Cp et pour Cp’ uniquement le volume du solvant, comment savoir lequel choisir ? Aussi dans la question D du coup on utilise la formule en divisant par le volume du solvant du coup c’est Cp’ et non Cp ? On urf mise bien Cp avec le volume de la solution puisque après on enlève le volume de la solution A au volume total pour avoir seulement le solvant pour la solution B du coup c’était juste une erreur d’écriture ou j’ai raté un truc ? Merci beaucoup Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tuteur emmabonnet Posted January 30 Tuteur Share Posted January 30 @Dοll Quand on te demande la concentration Cp c'est forcément une masse sur un volume. Dans l'énoncé on te dit qu'il y a 5g de NaCl dans 100ml donc tu vas utiliser la formule : Cp= 5/0,1 = 50 g/L. Tu as bien compris la différence entre Cp et Cp', elle se trouve au niveau du dénominateur. Tu vois ensuite si dans une question on te demande de calculer Cp ( comme pour l'item A et B ) tu vas utiliser le volume de la solution. Et si jamais dans une question on ne te précise pas lequel utiliser, tu regardes en fonction de ce que tu as comme données dans l'énoncé ( si on ne te parle que du solvant et pas de la solution, tu vas utiliser Cp' ). Je suis désolée je comprends pas trop la fin de ta question, par rapport à l'item D, tu parles toujours du même qcm ? Emem 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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