Membre du Bureau Marmotte Posted January 22 Membre du Bureau Share Posted January 22 Coucou les gourmands, On se retrouve aujourd'hui pour le post ERRATA, il concerne la colle du 22 janvier. Voilà donc le sujet pour discuter des erreurs et des remarques sur le sujet de la colle n°2 en Cinétique chimique qui nous seront remontées par la suite ! Alors n'hésitez pas et posez toutes vos questions ! Bon courage pour cette nouvelle semaine de cours et on se retrouve jeudi pour la permanence en distanciel sur discord. Moi quand je me prépare à déguster la magnifique galette Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bastitine Posted January 22 Share Posted January 22 Bonjour et merci beaucoup pour cette colle de qualité. L'item B du QCM 22 indique que la "vitesse de disparition des produits dépend de leur coefficient stoechiométrique" et est corrigé Vrai. Or les produits de la réaction apparaissent et ne disparaissent pas donc leur vitesse de disparition n'est pas sensée exister non ? Merci ! Von, Claralh, lili_20 and 3 others 6 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
YOUSSPHENOÏDAL Posted January 22 Share Posted January 22 5 minutes ago, Bastitine said: Bonjour et merci beaucoup pour cette colle de qualité. L'item B du QCM 22 indique que la "vitesse de disparition des produits dépend de leur coefficient stoechiométrique" et est corrigé Vrai. Or les produits de la réaction apparaissent et ne disparaissent pas donc leur vitesse de disparition n'est pas sensée exister non ? Merci ! Oui il me semble que c’est errata aussi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bastitine Posted January 22 Share Posted January 22 (edited) Également pour l'item 26.E, le catalyseur est bien consommé et régénéré au cours de la réaction non ? Comme avec l'eau oxygénée et la catalyse par les ions fer. Edited January 22 by Bastitine Naëlatence, Gaétang, Von and 1 other 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maaaat Posted January 22 Share Posted January 22 Concernant le qcm 26 item A. Il me semblait qu il était nécessaire d'avoir une énergie cinétique élevée et non une énergie d activation élevée puisque pour avoir un chose efficace il faut que Ec soit supérieure à Ea. pourriez vous m'expliquez pourquoi cet item est compté bon. Merci Rhabdomyocyp and PASSocio 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Leelou Posted January 22 Share Posted January 22 Bonjour, J'ai une question concernant l'item C du QCM 27. Il me semblait que le prof a dit que ce n'était pas forcément l'étape 1 qui était cinétiquement déterminante, que cela dépend de la réaction. Du coup je comprends pourquoi l'item est il vrai s'il vous plaît ? Rhabdomyocyp 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Claralh Posted January 22 Share Posted January 22 Bonjour ! Merci encore une fois pour la colle :) J'avais une question par rapport au QCM 23D (vrai), est ce qu'on doit considérer que a=1 ? Parce que dans l'item "a" a disparu, ou alors il y a une autre raison ? Merci ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lili_20 Posted January 22 Share Posted January 22 Coucou!! J'ai un problème avec le qcm 25, item E. On nous dit "La vitesse de la réaction globale est v=k*[No2]" donné vrai. La correction dit que la vitesse globale est celle de la réaction déterminante, soit la réaction 1. Je suis d'accord avec ça, mais du coup la vitesse de la réaction 1 c'est pas plutôt v=k*[NO2]^2? Rhabdomyocyp, 1Biscotte, Naëlatence and 1 other 3 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gram- Posted January 22 Share Posted January 22 bonjour! j'avais une question à propos de l'item 28D, il me semble que les catalyseurs ne changent pas la constante de vitesse k si? PASSocio 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
1Biscotte Posted January 22 Share Posted January 22 (edited) salut, 23 D comment on est censé deviner que la concentration de A est égale à celle de B ? prc sans l'info on ne peut pas simplifier comme cela. 24 E Si il y a une dégénérescence alors meme si la réaction est élémentaire, la vitesse est indépendante d'un des deux réactifs non ? 26 B "la fréquence de collision diminue avec la concentration en réactif" comment on sait qu'on sous entend que la concentration augmente ? Edited January 22 by 1Biscotte PASSocio, Von, Gaétang and 1 other 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Naëlatence Posted January 22 Share Posted January 22 il y a 18 minutes, 1Biscotte a dit : 26 B "la fréquence de collision diminue avec la concentration en réactif" comment on sait qu'on sous entend que la concentration augmente ? Ouiii je suis d’accord avec toi, en plus comment c’es tourné ça sous entend que les 2 diminuent du coup la je comprends vraiment pas comment on aurait pu savoir Nesss, Leelou and 1Biscotte 2 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
1Biscotte Posted January 22 Share Posted January 22 il y a 4 minutes, Naëlatence a dit : Ouiii je suis d’accord avec toi, en plus comment c’es tourné ça sous entend que les 2 diminuent du coup la je comprends vraiment pas comment on aurait pu savoir t'as tt dit Naëlatence 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Naëlatence Posted January 22 Share Posted January 22 Salut, concernant l’item E du qcm 26, je ne comprends pas pourquoi il est faux, car j’ai appris que le catalyseur était effectivement consommé au cours de la réaction seulement il est régénéré à la fin de la reaction en proportion égale, du coup selon moi l’item est vrai Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Naëlatence Posted January 22 Share Posted January 22 Et pour l’item E du qcm 25, il devrait être faux, je crois que dans le cours c’est exactement la meme réaction qui est donnée est la vitesse globale de réaction est: v=k*(NO2)^2 et pas v=k*(NO2) est ce que vous pourriez m’expliquer svp ? 1Biscotte 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gaétang Posted January 22 Share Posted January 22 Salut ! Pour le 23D on a aucune info sur les coefs stœchiométriques, or la formule vaut pour a=1 et b=1, on ne peut pas savoir ici. Bastitine and Von 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sanchez Posted January 22 Share Posted January 22 Il y a 4 heures, Claralh a dit : Bonjour ! Merci encore une fois pour la colle :) J'avais une question par rapport au QCM 23D (vrai), est ce qu'on doit considérer que a=1 ? Parce que dans l'item "a" a disparu, ou alors il y a une autre raison ? Merci ! oui c'est une simplification Il y a 2 heures, margs a dit : bonjour! j'avais une question à propos de l'item 28D, il me semble que les catalyseurs ne changent pas la constante de vitesse k si? comme la formule de la vitesse c'est v=k*[C] et que les catalyseurs changent pas la concentration des réactifs je vois pas sur quoi ils pourraient influencer d'autre que k pour modifier la vitesse Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lenadénine Posted January 22 Share Posted January 22 Bonjour, j’aurai plusieurs questions à propos de cette colle. Pour le QCM26 item A, on considère que l’énergie d’activation c’est l’énergie cinétique ? Pour l’item B, si on diminue la concentration en réactif la fréquence de collision diminue aussi non? mercii elias_rjs 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PASSocio Posted January 22 Share Posted January 22 il y a 36 minutes, Sanchez a dit : comme la formule de la vitesse c'est v=k*[C] et que les catalyseurs changent pas la concentration des réactifs je vois pas sur quoi ils pourraient influencer d'autre que k pour modifier la vitesse Enfaite d'aprés la loi d'arrhenius, le catalyseur diminue Ea ce qui augmente mathématiquement K Sanchez 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Responsable Matière Passifacile Posted January 22 Responsable Matière Share Posted January 22 Hellowwww Pour le 22B en effet c’est la vitesse d’apparition des produits! Pour le 26E, on se fie à la définition du cours, je cite « Substance qui accroît la vitesse d’une réaction sans être consommée dans la réaction. » Pour la 26A en effet c’est bien une Ec élevée et pas Ea. @Claralhyes exactement, on a juste simplifié l’équation. @margson ne dit pas qu’ils changent k, mais qu’ils accélèrent la réaction. C’est le rôle du catalyseur! Pour la 23D en effet on aurait du le spécifier dans l’énoncé. Pour la 24E je comprends ce que tu veux dire, après comme on a v=kapp*[B]q et que kapp=k[A]p0 alors perso je considère que ça dépend en partie. Après Dcp c’est une très bonne remarque, il faut pas hésiter à voir avec le prof! Pour la 26B @Naëlatenceet @1Biscotte c’était genre juste une définition du cours. «La fréquence des collisions augmente avec la concentration de chaque réactif » , je comprends que ça puisse porter à confusion du coup parce qu’on peut la comprendre dans les deux sens mais bon, j’ai pour le coup juste pris la définition du cours… @Naëlatencepour la 25E, dans le cours on parle de la réaction 1, donc c’est k1[NO2]2mais dans le QCM on parle de la réaction globale, donc k[NO2]1 (k car on parle du k global et pas de k1, qui est celui de la réaction intermédiaire 1, et 1parce qu’il n’y a que le coef stœchiométrique de NO2 dans la réaction globale est 1 et pas 2). Cicatrix, PASSocio, Bastitine and 1 other 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PASSocio Posted January 22 Share Posted January 22 (edited) il y a 12 minutes, Passifacile a dit : on ne dit pas qu’ils changent k, mais qu’ils accélèrent la réaction. C’est le rôle du catalyseur! Mais si puisque d'aprés la loi d'arrhenius, le catalyseur diminue Ea ce qui augmente mathématiquement K il y a 12 minutes, Passifacile a dit : pour la 25E, dans le cours on parle de la réaction 1, donc c’est k1[NO2]2mais dans le QCM on parle de la réaction globale, donc k[NO2]1 (k car on parle du k global et pas de k1, qui est celui de la réaction intermédiaire 1, et 1parce qu’il n’y a que le coef stœchiométrique de NO2 dans la réaction globale est 1 et pas 2). ça aussi c'est du cours cf diapo 22, c'est bien k[NO2]2 ce qui rend l'item faux Il y a 6 heures, Leelou a dit : J'ai une question concernant l'item C du QCM 27. Il me semblait que le prof a dit que ce n'était pas forcément l'étape 1 qui était cinétiquement déterminante, que cela dépend de la réaction. Du coup je comprends pourquoi l'item est il vrai s'il vous plaît ? j'ai reécouter l'enregistrement du cours et tu as raison il a dit que cela pouvait être la 1ere ou la 2eme en fonction de laquelle est la plus lente Edited January 22 by PASSocio Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Responsable Matière Passifacile Posted January 22 Responsable Matière Share Posted January 22 il y a 36 minutes, PASSocio a dit : ça aussi c'est du cours cf diapo 22, c'est bien k[NO2]2 ce qui rend l'item fau Bah du coup non…. c’est k1[NO2]2, k c’est par rapport à la réaction globale… https://ibb.co/V0FrRfG il y a 36 minutes, PASSocio a dit : ais si puisque d'aprés la loi d'arrhenius, le catalyseur diminue Ea ce qui augmente mathématiquement K Oui fin dcp l’item reste juste, on a pas abordé k dans l’item donc il n’y a pas forcément besoin de chercher ce qui n’est pas demandé, là on reste sur une des définitions les plus importantes du cours. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PASSocio Posted January 22 Share Posted January 22 Mais non dans le cours c'est cf diapo 22 il y a 4 minutes, Passifacile a dit : Oui fin dcp l’item reste juste, on a pas abordé k dans l’item donc il n’y a pas forcément besoin de chercher ce qui n’est pas demandé, là on reste sur une des définitions les plus importantes du cours. je faisais plutot référence à l'item E du QCM 22, c'est faux dcp car il dépend aussi de la présence ou non de catalyseur Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Naëlatence Posted January 22 Share Posted January 22 Oui mais juste avant il y a aussi marqué v=k*(NO2)^2: https://docs.google.com/document/d/1GoGiBUiRD6cC6uRU_t0UdQ1IqJfHJvnN5se6vtgew_U/edit Du coup je comprends pas à quoi ça correspond il y a 57 minutes, Passifacile a dit : c’était genre juste une définition du cours. «La fréquence des collisions augmente avec la concentration de chaque réactif » Et du coup avec les deux mots c’est vrai, la fréquence augmente bien avec la concentration de chaque reactif car ça veut dire que les deux ensemble augmentent, et elle diminue aussi avec la concentration de chaque réactif car ça veut dire que les deux ensemble diminuent… PASSocio 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PASSocio Posted January 22 Share Posted January 22 il y a 5 minutes, Naëlatence a dit : Et du coup avec les deux mots c’est vrai, la fréquence augmente bien avec la concentration de chaque reactif car ça veut dire que les deux ensemble augmentent, et elle diminue aussi avec la concentration de chaque réactif car ça veut dire que les deux ensemble diminuent… Pour moi, le avec cache en faite implicitement un avec l'augmentation, donc s'y l'on dit que la fréquence de collision diminue avec l'augmentation de la concentration c'est bien sur faux Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Responsable Matière Passifacile Posted January 22 Responsable Matière Share Posted January 22 Okkk, je vois ce qui vous perturbe, mais après dans le cours il spécifie que l’expérience montre que la réaction est d’ordre 2 par rapport à [NO2], mais on l’a pas spécifié dans l’énoncé du QCM.. Mais du coup en effet, si on fait le lien avec l’amphi on voit que les formulations de la colle vous ont quand même posé bien problème, donc on va essayer d’être un peu plus clairs dans les colles suivantes. Après on reprend quand même énormément en formulations du prof, donc c’est important de savoir les comprendre aussi, même si elles sont pas toujours très instinctives…. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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