yrr Posted December 13, 2023 Share Posted December 13, 2023 salut, je n'arrive pas à trouver la configuration absolue pour cette molecules, enfaite je n'arrive pas a trouver les 4 atomes que je vais ordonner par odre de priorité merci Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution zazouette Posted December 13, 2023 Solution Share Posted December 13, 2023 (edited) salut @yrr pour trouver la configuration absolue, il faut que tu trouves le.s carbone.s asymétrique.s qui est lié à 4 substituants différents. Est-ce que ça t'aide ? sinon je te ferai une explication pour que ce soit plus clair :) Edited December 13, 2023 by zazouette NIcotine and yrr 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
julithium Posted December 13, 2023 Share Posted December 13, 2023 il y a 8 minutes, zazouette a dit : il faut que tu trouves le carbone asymétrique qui est lié à 4 substituants différents Salut! j'ai du mal avec cette étape là, est-ce que tu pourrais l'expliquer s'il te plait Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pickett Posted December 13, 2023 Share Posted December 13, 2023 (edited) coucou ! @yrr Alors ici tu as bien 2 carbones asymétriques, si tu commences par classer l'ordre de priorité sur le carbone n°2 (celui qui porte la fonction amine), il faut que tu regardes les atomes et que tu classes par priorité, ici le carbone est lié directement à un azote et est prioritaire sur les 2 autres carbones auquel le carbone asymétrique est lié. (B<C<N<O<F, classement par électronégativité croissante) Par ordre de priorité je dirai donc NH2 (1) puis le C de la fonction acide carboxylique (2) puis le carbone 3 (lié à OH) L'hydrogène sur ce carbone est à l'arrière du plan donc si tu vas du 1 (NH2) vers le 2 tu tournes dans le sens inverse des aiguilles d'une montre, le carbone est de configuration S. Pour le carbone n°3, celui qui est lié a une fonction hydroxyle, classement par ordre de priorité : 1 - OH, 2- C-NH2, 3 - CH3, tu "tournes" dans le sens des aiguilles d'une montre mais tu inverse car le OH est à l'arrière du plan et le plus petit substituant est devant or il faut que celui ci soit a l'arrière du plan. Donc le carbone est de configuration R mais passe S car tu "inverses". Pour moi la configuration serait donc 2S,3S Est ce que tu as la correction pour etre sur de pas dire de betises ? A confirmer tout de même par des personnes plus compétentes dans ce domaine, je laisse les tuteurs confirmer si j'ai pas dit de bêtises j’espère avoir pu t’aider ! Edited December 13, 2023 by Pickett Paulimère, Aaronigashima, julithium and 3 others 5 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aaronigashima Posted December 13, 2023 Share Posted December 13, 2023 https://zupimages.net/viewer.php?id=23/50/88gd.png J'espere que je me suis suis pas trompe mdr. Il est donc 2S 3S (3S a gauche pcq le H qui est le 4 est place en avant donc on change R par S). Si tu as pas comprit qqch hesite surtout pas Pickett, yrr, julithium and 1 other 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yrr Posted December 13, 2023 Author Share Posted December 13, 2023 il y a 19 minutes, zazouette a dit : salut @yrr pour trouver la configuration absolue, il faut que tu trouves le.s carbone.s asymétrique.s qui est lié à 4 substituants différents. Est-ce que ça t'aide ? sinon je te ferai une explication pour que ce soit plus clair :) merci, mais enfaite je n'arrive pas à trouver ce qui en avant du plan et en arriere apres avoir trouver le carbonne asymetrique Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zazouette Posted December 13, 2023 Share Posted December 13, 2023 il y a 21 minutes, julithium a dit : Salut! j'ai du mal avec cette étape là, est-ce que tu pourrais l'expliquer s'il te plait yes bien sur ! le plus simple c'est de développer la molécule pour bien visualiser : Est-ce que c'est plus clair ? @yrr est-ce que tu as compris les explications de Pickett ? NIcotine and Enzodiazépine 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
julithium Posted December 13, 2023 Share Posted December 13, 2023 il y a 8 minutes, zazouette a dit : Est-ce que c'est plus clair ? beaucoup plus clair oui merci!! Il y aura toujours certaines molécules de noter? Parce que j'ai vu certains exercices ou il y avait seulement la chaine carboné et rien d'autre et pareil là je n'arrivais pas à savoir comment faire dans ce cas de figure Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zazouette Posted December 13, 2023 Share Posted December 13, 2023 (edited) @julithium tu peux m'envoyer un exemple stp ? Edited December 13, 2023 by zazouette Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
julithium Posted December 13, 2023 Share Posted December 13, 2023 @zazouette c'était pas de ça que je te parlais, je te tiens au courant quand je le retrouve, mais sur celle ci par exemple je ne saurais pas dire si la molécule en avant en haut à droite est un H ou un O, donc je ne saurais pas identifier dans quel sens "tourne" ma molécule si on me le demandait NIcotine 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aaronigashima Posted December 13, 2023 Share Posted December 13, 2023 @julithium et @yrr En fait c'est tres simple : si la liaison est represente par un simple trait ca veut dire que c'est dans le plan, si a liaison est un ensemble de traits horizontaux c'est en arriere et si c'est un triangle remplit c'est en avant @julithium dans la derniere photo que tu as envoye, OH est sur le plan, H est en avant et CH3 est en arriere tu comprends ? Enzodiazépine 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pickett Posted December 13, 2023 Share Posted December 13, 2023 il y a 8 minutes, julithium a dit : @zazouette c'était pas de ça que je te parlais, je te tiens au courant quand je le retrouve, mais sur celle ci par exemple je ne saurais pas dire si la molécule en avant en haut à droite est un H ou un O, donc je ne saurais pas identifier dans quel sens "tourne" ma molécule si on me le demandait Je ne sais pas si je vais répondre a la question que tu te poses mais quand tu n'as rien de précisé en formule topologique ou comme ici, c'est que c'est forcement un groupement méthyle ( CH3) Pour ne pas te tromper quand tu réponds aux exos n'hésite pas a redévelopper la molécule mettant en évidence tous les carbones. Quand tu as (grossièrement) un "trait dans le vide" cest que au bout c'est un methyle. zazouette and Enzodiazépine 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
julithium Posted December 13, 2023 Share Posted December 13, 2023 il y a 16 minutes, Pickett a dit : Pour ne pas te tromper quand tu réponds aux exos n'hésite pas a redévelopper la molécule mettant en évidence tous les carbones. Quand tu as (grossièrement) un "trait dans le vide" cest que au bout c'est un methyle. ahhhhh d'accord, oui c'était exactement cette info qui me manquait, merci beaucoup!!!! il y a 17 minutes, Pickett a dit : Je ne sais pas si je vais répondre a la question que tu te poses mais quand tu n'as rien de précisé en formule topologique ou comme ici, c'est que c'est forcement un groupement méthyle ( CH3) Pour ne pas te tromper quand tu réponds aux exos n'hésite pas a redévelopper la molécule mettant en évidence tous les carbones. Quand tu as (grossièrement) un "trait dans le vide" cest que au bout c'est un methyle. Et du coup au niveau de ce CH3 on a aussi un H en arrière c'est ça? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aaronigashima Posted December 13, 2023 Share Posted December 13, 2023 25 minutes ago, julithium said: ahhhhh d'accord, oui c'était exactement cette info qui me manquait, merci beaucoup!!!! Et du coup au niveau de ce CH3 on a aussi un H en arrière c'est ça? Un carbone forme 4 liaisons. Ce CH3 le carbone forme 3 liaisons avec des H et une avec le carbone de la molecule pour etre attache donc non il n'aura pas de H en plus (et en plus les carbones symetriques on s'en fout pour les configurations R et S pcq ils ont pas de pouvoir rotatoire) Enzodiazépine and Pickett 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
julithium Posted December 13, 2023 Share Posted December 13, 2023 Il y a 2 heures, Aaronigashima a dit : Un carbone forme 4 liaisons. Ce CH3 le carbone forme 3 liaisons avec des H et une avec le carbone de la molecule pour etre attache donc non il n'aura pas de H en plus (et en plus les carbones symetriques on s'en fout pour les configurations R et S pcq ils ont pas de pouvoir rotatoire) ahh mais oui, je suis bête. Merciii Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aaronigashima Posted December 13, 2023 Share Posted December 13, 2023 1 hour ago, julithium said: ahh mais oui, je suis bête. Merciii Tkt on fait tous des erreurs :) ce qui compte c'est de ne pas les faire le jour de l'exam. Sinon hesite pas si t'as une question qui reste en suspens julithium 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
julithium Posted December 13, 2023 Share Posted December 13, 2023 il y a 55 minutes, Aaronigashima a dit : Tkt on fait tous des erreurs :) ce qui compte c'est de ne pas les faire le jour de l'exam. Sinon hesite pas si t'as une question qui reste en suspens merci beaucoup!! Enzodiazépine 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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