laurethodontiesvp Posted December 12, 2023 Share Posted December 12, 2023 Bonsoir!! Je n'arrive pas à comprendre comment on raisonne avec les courbes ROC notamment pour le QCM 6 des annales de l'an dernier, quelqu'un pourrait m'expliquer? Merci beaucooup! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Responsable Matière Solution Dragoon Posted December 12, 2023 Responsable Matière Solution Share Posted December 12, 2023 Hello @laurethodontiesvp ! Alors la courbe ROC c'est une courbe construite à partir des valeurs de sensibilité et de spécificité d'un test diagnostique. Chaque courbe est spécifique d'un test et permet de connaitre son efficacité générale. La construction de la courbe est faites à partir de couples (Se;Spe) à différents seuils (un seuil de 0 aura une sensibilité de 100% et une spécificité de 0%, seuil de 100 aura une spécificité de 100% et une sensibilité de 0%, pour toute valeur de seuil entre 0 et 100, on aura donc des couples Se,Spe avec différent pourcentages qui dessinent une courbe) Ainsi on peut comparer des tests diagnostiques entre eux grâce à leurs courbes ROC : En fait, pour un test diagnostique, l'idée pour améliorer son efficacité est de maximiser la spécificité et la sensibilité ensemble, car augmenter trop l'un diminuera l'autre. Donc le meilleur test diagnostique sera celui ou on peut maximiser les deux sans les diminuer entre eux, et on voit facilement grâce à une courbe ROC quel test fait cela le mieux, grâce à l'aire sous la courbe. Dans l'image, on voit bien que la courbe du test B peut aller chercher des couples (Se,Spe) bien plus importants que le test A. On cherchera toujours à rapprocher l'aire sous la courbe de 1, car cela voudrait dire qu'on pourrait avoir une sensibilité et une spécificité de 100 % chacun en même temps, là où une aire sous la courbe de 0,5 sera le signe d'un test avec une efficacité inexistante. Voilà j'espère avoir répondu à ta question, hésites pas si ce n'est toujours pas clair ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
laurethodontiesvp Posted December 13, 2023 Author Share Posted December 13, 2023 Il y a 14 heures, Dragoon a dit : Hello @laurethodontiesvp ! Alors la courbe ROC c'est une courbe construite à partir des valeurs de sensibilité et de spécificité d'un test diagnostique. Chaque courbe est spécifique d'un test et permet de connaitre son efficacité générale. La construction de la courbe est faites à partir de couples (Se;Spe) à différents seuils (un seuil de 0 aura une sensibilité de 100% et une spécificité de 0%, seuil de 100 aura une spécificité de 100% et une sensibilité de 0%, pour toute valeur de seuil entre 0 et 100, on aura donc des couples Se,Spe avec différent pourcentages qui dessinent une courbe) Ainsi on peut comparer des tests diagnostiques entre eux grâce à leurs courbes ROC : En fait, pour un test diagnostique, l'idée pour améliorer son efficacité est de maximiser la spécificité et la sensibilité ensemble, car augmenter trop l'un diminuera l'autre. Donc le meilleur test diagnostique sera celui ou on peut maximiser les deux sans les diminuer entre eux, et on voit facilement grâce à une courbe ROC quel test fait cela le mieux, grâce à l'aire sous la courbe. Dans l'image, on voit bien que la courbe du test B peut aller chercher des couples (Se,Spe) bien plus importants que le test A. On cherchera toujours à rapprocher l'aire sous la courbe de 1, car cela voudrait dire qu'on pourrait avoir une sensibilité et une spécificité de 100 % chacun en même temps, là où une aire sous la courbe de 0,5 sera le signe d'un test avec une efficacité inexistante. Voilà j'espère avoir répondu à ta question, hésites pas si ce n'est toujours pas clair ! Mercii beaucoup je pense avoir compris mais du coup ça veut dire que c'est pas parce que la spécificité est de 60% que la sensibilité est de 40% donc les deux sont indépendantes dcp? Et juste pour être sure tant que je peux demander, on est d'accord que la sensibilité c'est la probabilité qu'on soit pas malade sachant qu'on a un test négatif? Et du coup la spécificité l'inverse MERCI Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Flèche Posted December 13, 2023 Ancien Responsable Matière Share Posted December 13, 2023 Coucou @laurethodontiesvp ! il y a une heure, laurethodontiesvp a dit : mais du coup ça veut dire que c'est pas parce que la spécificité est de 60% que la sensibilité est de 40% donc les deux sont indépendantes dcp? Ah non effectivement tu ne peux pas déduire la sensibilité à partir de la spécificité attention ! Ce sont deux valeurs complètement indépendantes mathématiquement parlant. il y a une heure, laurethodontiesvp a dit : Et juste pour être sure tant que je peux demander, on est d'accord que la sensibilité c'est la probabilité qu'on soit pas malade sachant qu'on a un test négatif? Et du coup la spécificité l'inverse Non attention tu confonds sensibilité, spécificité, VPP et VPN (valeurs prédictives positives et négatives). En résumé : Sensibilité = proba d'avoir un test positif en sachant qu'on est malade cela revient à prendre les personnes malades avec un test positif parmi les personnes malade -> Se = VP/M+ (avec VP : vrais positifs) Spécificité = proba d'avoir un test négatif en sachant qu'on est pas malade cela revient à prendre les personnes non malades avec un test négatif parmi les personnes non malades -> Sp = VN/M- (avec VN : vrais négatifs) VPP = proba d'être malade en sachant qu'on a un test positif cela revient à prendre les personnes malades avec un test positif parmi les personnes avec un test positif -> VPP = VP/T+ VPN = proba de ne pas être malade en sachant qu'on a un test positif cela revient à prendre les personnes non malades avec un test négatif parmi les personnes avec un test négatif -> VPN = VN/T- Je te mets l'extrait de ma fiche (que tu peux retrouver sur mon drive juste ici ) au cas où tu sois plus visuelle pour mieux comprendre. N'hésite pas si tu as des questions ! laurethodontiesvp and Dragoon 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
laurethodontiesvp Posted December 13, 2023 Author Share Posted December 13, 2023 Il y a 7 heures, Flèche a dit : Coucou @laurethodontiesvp ! Ah non effectivement tu ne peux pas déduire la sensibilité à partir de la spécificité attention ! Ce sont deux valeurs complètement indépendantes mathématiquement parlant. Non attention tu confonds sensibilité, spécificité, VPP et VPN (valeurs prédictives positives et négatives). En résumé : Sensibilité = proba d'avoir un test positif en sachant qu'on est malade cela revient à prendre les personnes malades avec un test positif parmi les personnes malade -> Se = VP/M+ (avec VP : vrais positifs) Spécificité = proba d'avoir un test négatif en sachant qu'on est pas malade cela revient à prendre les personnes non malades avec un test négatif parmi les personnes non malades -> Sp = VN/M- (avec VN : vrais négatifs) VPP = proba d'être malade en sachant qu'on a un test positif cela revient à prendre les personnes malades avec un test positif parmi les personnes avec un test positif -> VPP = VP/T+ VPN = proba de ne pas être malade en sachant qu'on a un test positif cela revient à prendre les personnes non malades avec un test négatif parmi les personnes avec un test négatif -> VPN = VN/T- Je te mets l'extrait de ma fiche (que tu peux retrouver sur mon drive juste ici ) au cas où tu sois plus visuelle pour mieux comprendre. N'hésite pas si tu as des questions ! Ah oui en effet j'avais rien capté... lol jamais trop tard Merci!!! Flèche 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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