C'estPASSimple Posted December 9, 2023 Share Posted December 9, 2023 Bonjour je ne comprends pas pourquoi l'item E est compté vrai ? https://ibb.co/Y007sPT Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Claralh Posted December 9, 2023 Share Posted December 9, 2023 Salut ! Dans la formule du ph tu as : pH = pKa + log([bicarbonates] / PaCO2) On peut voir que si la PaCO2 diminue, le pH augmente, on parle donc d'alcalose respiratoire (et si elle avait diminué on aurait parlé d'acidose respiratoire). C'est du coup la même chose pour les bicarbonates, comme ils sont au numérateur, s'ils augmentent on parle d'alcalose métabolique et s'ils diminuent, d'acidose métabolique. N'hésite pas si il y a quelque chose que tu n'as pas compris :) C'estPASSimple 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tuteur audreylegal Posted December 9, 2023 Tuteur Share Posted December 9, 2023 Salut @C'estPASSimple, Effectivement, je confirme et complète la réponse de @Claralh. Déjà, alcalose c'est quand l'organisme est trop basique, alors que l'acidose c'est quand il est trop acide. Donc si le pH est trop haut, on sera en alcalose, alors que s'il est trop bas, on sera en acidose. Maintenant, en sachant que le CO2 entraine une acidification de l'organisme, forcément si tu diminue la pCO2, tu vas diminuer l'acidification, et donc entrainer une alcalose, respiratoire et non métabolique puisque c'est dû au CO2 respiré. Et en effet, la formule te le confirmes : puisque la pCO2 est inversement proportionnel au pH, plus elle diminue, plus le pH augmente, et donc on va vers la basicité ! il y a 8 minutes, Claralh a dit : et si elle avait diminué on aurait parlé d'acidose respiratoire). (par contre attention @Claralh tu as remis "si elle diminuait", alors que c'est si elle augmentait ) J'espère que c'est bien clair pour toi maintenant : Bon courage pour les exams ! C'estPASSimple 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
C'estPASSimple Posted December 9, 2023 Author Share Posted December 9, 2023 il y a 17 minutes, audreylegal a dit : Salut @C'estPASSimple, Effectivement, je confirme et complète la réponse de @Claralh. Déjà, alcalose c'est quand l'organisme est trop basique, alors que l'acidose c'est quand il est trop acide. Donc si le pH est trop haut, on sera en alcalose, alors que s'il est trop bas, on sera en acidose. Maintenant, en sachant que le CO2 entraine une acidification de l'organisme, forcément si tu diminue la pCO2, tu vas diminuer l'acidification, et donc entrainer une alcalose, respiratoire et non métabolique puisque c'est dû au CO2 respiré. Et en effet, la formule te le confirmes : puisque la pCO2 est inversement proportionnel au pH, plus elle diminue, plus le pH augmente, et donc on va vers la basicité ! (par contre attention @Claralh tu as remis "si elle diminuait", alors que c'est si elle augmentait ) J'espère que c'est bien clair pour toi maintenant : Bon courage pour les exams ! Mais pourtant le pH=7,38, on devrait parler d'une acidose ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Claralh Posted December 9, 2023 Share Posted December 9, 2023 il y a 47 minutes, audreylegal a dit : par contre attention @Claralh tu as remis "si elle diminuait", alors que c'est si elle augmentait ) Ah oui effectivement désolée il y a 29 minutes, C'estPASSimple a dit : Mais pourtant le pH=7,38, on devrait parler d'une acidose ? En fait peu importe que le ph soit supérieur ou inférieur à 7,40. Les termes alcalose et acidose servent simplement à décrire comment le pH peut varier quand on bouge certaines valeurs. Par exemple, imaginons que le taux de bicarbonates baisse, il y a une acidose métabolique. Si il y a une baisse trop importante, le ph va baisser et on pourra parler d'acidémie. Mais dans ce cas, si les systèmes de régulation fonctionnent correctement, la PaCO2 va baisser pour ré-équilibrer l'équation (parce que quand tu regardes la formule, si un des deux paramètres baisse mais qu'on baisse aussi le deuxième, la fraction donne la même valeur). Et du coup cette baisse de PaCO2 s'appelle une alcalose respiratoire parce que si elle avait lieu toute seule, elle pourrait conduire à une augmentation de pH, mais dans ce cas elle sert à le ré-équilibrer. N'hésite pas à me dire si je ne suis pas claire... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
C'estPASSimple Posted December 9, 2023 Author Share Posted December 9, 2023 Il y a 4 heures, Claralh a dit : Ah oui effectivement désolée En fait peu importe que le ph soit supérieur ou inférieur à 7,40. Les termes alcalose et acidose servent simplement à décrire comment le pH peut varier quand on bouge certaines valeurs. Par exemple, imaginons que le taux de bicarbonates baisse, il y a une acidose métabolique. Si il y a une baisse trop importante, le ph va baisser et on pourra parler d'acidémie. Mais dans ce cas, si les systèmes de régulation fonctionnent correctement, la PaCO2 va baisser pour ré-équilibrer l'équation (parce que quand tu regardes la formule, si un des deux paramètres baisse mais qu'on baisse aussi le deuxième, la fraction donne la même valeur). Et du coup cette baisse de PaCO2 s'appelle une alcalose respiratoire parce que si elle avait lieu toute seule, elle pourrait conduire à une augmentation de pH, mais dans ce cas elle sert à le ré-équilibrer. N'hésite pas à me dire si je ne suis pas claire... Mais je trouve ça illogique puisque comme on a vu en physio, pour avoir une alcalose il faut que le pH soit élevé, pour moi alcalose et alcalémie c'est forcément lié je vois pas comment on peut avoir une alcalose avec un pH "acide" ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Claralh Posted December 9, 2023 Share Posted December 9, 2023 il y a 22 minutes, C'estPASSimple a dit : Mais je trouve ça illogique puisque comme on a vu en physio, pour avoir une alcalose il faut que le pH soit élevé, pour moi alcalose et alcalémie c'est forcément lié je vois pas comment on peut avoir une alcalose avec un pH "acide" ? Oui clairement mais là c’est un peu du par coeur… - si bicarbonates baissent = acidose métabolique - si bicarbonates augmentent = alcalose métabolique - PaCO2 augmente = acidose respiratoire - PaCO2 diminue = alcalose respiratoire Du coup pour reprendre mon exemple de tout à l’heure avec le pH qui diminue à cause d’un manque de bicarbonates : - on est en acidémie (pH < 7,40) - il y a une acidose métabolique (bicarbonates baissent) - il y a compensation du trouble acido basique avec une tendance à l’alcalose respiratoire (PaCO2 augmente pour compenser la perte de bicarbonates) C'estPASSimple 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
C'estPASSimple Posted December 10, 2023 Author Share Posted December 10, 2023 Il y a 17 heures, Claralh a dit : Oui clairement mais là c’est un peu du par coeur… - si bicarbonates baissent = acidose métabolique - si bicarbonates augmentent = alcalose métabolique - PaCO2 augmente = acidose respiratoire - PaCO2 diminue = alcalose respiratoire Du coup pour reprendre mon exemple de tout à l’heure avec le pH qui diminue à cause d’un manque de bicarbonates : - on est en acidémie (pH < 7,40) - il y a une acidose métabolique (bicarbonates baissent) - il y a compensation du trouble acido basique avec une tendance à l’alcalose respiratoire (PaCO2 augmente pour compenser la perte de bicarbonates) Mais je trouve ça bizarre je me demande si ce ne serait plutôt une ERRATA ? Un tuteur peut confirmer ? :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tuteur Solution RayanZ Posted December 10, 2023 Tuteur Solution Share Posted December 10, 2023 Salut, Si le pH est à 7,38 c'est qu'il y a quelque chose qui tend à rendre acide l'organisme. Ici on te précise que la pCO2 est abaissée, cela veut dire que la baisse du pH est métabolique (tu auras une baisse des bicarbonates à l'origine de ce pH bas). Tu as donc à l'origine une acidose métabolique (que tu dois retrouver par le raisonnement que je t'ai donné plus haut) avec une alcalose respiratoire compensatrice (baisse de la pCO2). Attention, une alcalose et une acidose ne se lisent pas avec la valeur du pH : tu peux avoir un pH à 7,40 avec une acidose respiratoire et une alcalose métabolique et inversement tant que les deux se compensent. Quand la valeur du pH est trop basse ou trop haute on parlera d'acidémie ou d'alcalémie. J'espère avoir pu t'aider, bon courage pour la dernière ligne droite ! C'estPASSimple 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
C'estPASSimple Posted December 10, 2023 Author Share Posted December 10, 2023 il y a 11 minutes, RayanZ a dit : Salut, Si le pH est à 7,38 c'est qu'il y a quelque chose qui tend à rendre acide l'organisme. Ici on te précise que la pCO2 est abaissée, cela veut dire que la baisse du pH est métabolique (tu auras une baisse des bicarbonates à l'origine de ce pH bas). Tu as donc à l'origine une acidose métabolique (que tu dois retrouver par le raisonnement que je t'ai donné plus haut) avec une alcalose respiratoire compensatrice (baisse de la pCO2). Attention, une alcalose et une acidose ne se lisent pas avec la valeur du pH : tu peux avoir un pH à 7,40 avec une acidose respiratoire et une alcalose métabolique et inversement tant que les deux se compensent. Quand la valeur du pH est trop basse ou trop haute on parlera d'acidémie ou d'alcalémie. J'espère avoir pu t'aider, bon courage pour la dernière ligne droite ! Ahh d'accord j'ai compris ! Merci à vous deux :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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