jeanne_31 Posted December 6, 2023 Share Posted December 6, 2023 coucou, je me réveille un peu tard mais je comprends pas pourquoi un cation aurait un rayon inférieur à celui de l'atome, comme il se déplace vers la gauche pour moi il était plus grand... merciii Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bastitine Posted December 6, 2023 Share Posted December 6, 2023 Salut ! C'est une bonne remarque. Mais très souvent le cation va chercher à adopter la config électronique du gaz parfait de la couche n-1 et donc il perdra une couche principale d'électron(s) donc son rayon diminuera bien. Ex : Na perd son electron de 3s donc sa config externe devient Na+ : 2s2 2p6 et il est content. Autre exemple avec le gallium (Ga3+), sa couche externe est normalement 3d10 4s2 4p1. Après la perte de 3e- il devient 3s2 3p6 3d10 et n'a donc plus aucun electron sur la couche n=4 son rayon a donc diminué. J'espère avoir pu t'aider ! NIcotine 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tuteur RElisse Posted December 6, 2023 Tuteur Share Posted December 6, 2023 Bonjour @jeanne_31 et @Bastitine En fait , un cation X+ ( donc un atome X ayant perdu 1 ou plusieurs e ) n'a plus le meme nombre d'électron et de protons => conséquence : augmentation des forces d'attraction électrostatique entre noyau ( + ) et électron (-) => les électrons sont encore plus attiré vers le noyau et donc le rayon diminue . Enzodiazépine and NIcotine 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bastitine Posted December 6, 2023 Share Posted December 6, 2023 2 hours ago, RElisse said: Bonjour @jeanne_31 et @Bastitine En fait , un cation X+ ( donc un atome X ayant perdu 1 ou plusieurs e ) n'a plus le meme nombre d'électron et de protons => conséquence : augmentation des forces d'attraction électrostatique entre noyau ( + ) et électron (-) => les électrons sont encore plus attiré vers le noyau et donc le rayon diminue . Plus le même nombre de protons ?? C'est un atome différent dans ce cas là... Et pourquoi avec moins d'électrons sur la même couche les forces d'attraction augmenteraient ? C'est l'inverse, le rayon atomique diminue vers le haut et la droite du tableau périodique. Je comprends pas trop la réponse là... Denzel 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tuteur RElisse Posted December 6, 2023 Tuteur Share Posted December 6, 2023 il y a 6 minutes, Bastitine a dit : Plus le même nombre de protons ?? C'est un atome différent dans ce cas là... Et pourquoi avec moins d'électrons sur la même couche les forces d'attraction augmenteraient ? C'est l'inverse, le rayon atomique diminue vers le haut et la droite du tableau périodique. Je comprends pas trop la réponse là... Oui le nombre de proton reste inchangé le passe d'atome à ion se fait soit psk atome a perdu un élec sois psk il a gagné 1 élec. Ainsi qd l'atome perd des électrons les forces d'attraction électrostatique augmente on va dire il y a moins d'électron pour s'opposer ( resister ) à l'effet du noyau qui veut attirer les électrons => électrons atiiré plus et sont donc plus proche du noyau ce qui fait que le rayon diminue. NIcotine 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bastitine Posted December 6, 2023 Share Posted December 6, 2023 3 minutes ago, RElisse said: Oui le nombre de proton reste inchangé le passe d'atome à ion se fait soit psk atome a perdu un élec sois psk il a gagné 1 élec. Ainsi qd l'atome perd des électrons les forces d'attraction électrostatique augmente on va dire il y a moins d'électron pour s'opposer ( resister ) à l'effet du noyau qui veut attirer les électrons => électrons atiiré plus et sont donc plus proche du noyau ce qui fait que le rayon diminue. Mais les électrons ne s'opposent pas ??? Ils sont tous attirés par le noyau et plus il y en a sur la même couche plus la force d'attraction est importante donc plus le rayon est petit !! C'est pour ça que le rayon de l'atome de lithium est plus grand que celui du néon. Là tu prends même pas en compte que la plupart des cations adoptent la configuration électronique d'atomes (surtout des gaz parfaits) de la période du dessus et c'est pour ça seulement qu'ils ont un rayon inférieur à celui de l'atome correspondant : Na+, K+, Al3+, Ca2+ et j'en passe. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Responsable Matière Solution NIcotine Posted December 6, 2023 Responsable Matière Solution Share Posted December 6, 2023 Salut ! Il y a 4 heures, Bastitine a dit : Mais les électrons ne s'opposent pas ??? Ils sont tous attirés par le noyau et plus il y en a sur la même couche plus la force d'attraction est importante donc plus le rayon est petit !! C'est pour ça que le rayon de l'atome de lithium est plus grand que celui du néon. Là tu prends même pas en compte que la plupart des cations adoptent la configuration électronique d'atomes (surtout des gaz parfaits) de la période du dessus et c'est pour ça seulement qu'ils ont un rayon inférieur à celui de l'atome correspondant : Na+, K+, Al3+, Ca2+ et j'en passe. Il y a 8 heures, jeanne_31 a dit : coucou, je me réveille un peu tard mais je comprends pas pourquoi un cation aurait un rayon inférieur à celui de l'atome, comme il se déplace vers la gauche pour moi il était plus grand... merciii Le tout est de retenir que le rayon d'un cation est bien inférieur au rayon de l'atome. En effet, si on regarde la variation des rayons atomique dans la classification periodique (cf pj) et que l'on regarde par exemple le Li : si on lui enlève un électron, il aura la même configuration électronique de He, donc Li+ se trouvera "à la même position" que le He (en haut à droite du tableau périodique) donc il aura un rayon plus petit que le Li. Après le prof n'ira pas plus loin dans les détails. J'espère avoir répondu à vos questions ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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