loup_garou Posted December 5, 2023 Share Posted December 5, 2023 salut !!! je n'arrive jamais à savoir sur une représentation de Cram si un Carbone et R et S qcm 11 session 1 2022-2023 j'ai trouvé 2S et 3S, mais la correction dit que la molécule est 2R et 3R ALED Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ayoubb Posted December 5, 2023 Share Posted December 5, 2023 (edited) Je suis pas sûr mais j'ai fait ça et je trouve 2R 3S https://prnt.sc/PBg9qOLxSA-l mais je ne comprends pas trop non plus Edited December 5, 2023 by Ayoubb Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Responsable Matière Solution Thomastocyte Posted December 5, 2023 Responsable Matière Solution Share Posted December 5, 2023 Salut ! La molécule est bien 2R 3R, il ne faut pas oublier d'inverser les configurations car on a basculé le H dans le plan a la place des groupements en arrière. C'est plus clair ? NIcotine and Enzodiazépine 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ayoubb Posted December 5, 2023 Share Posted December 5, 2023 il y a 1 minute, Thomastocyte a dit : Salut ! La molécule est bien 2R 3R, il ne faut pas oublier d'inverser les configurations car on a basculé le H dans le plan a la place des groupements en arrière. en fischer ça donne quoi stp ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
loup_garou Posted December 5, 2023 Author Share Posted December 5, 2023 @Ayoubb t'es passé par Fisher ? (si c'est le cas il me semble que le NH2 devrait être placé à la vertical pcq il est derrière, pareil pour le CH3) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Responsable Matière Thomastocyte Posted December 5, 2023 Responsable Matière Share Posted December 5, 2023 il y a 1 minute, Ayoubb a dit : en fischer ça donne quoi stp ? Alors perso j'ai jamais passé ça en fisher, tu perds du temps je trouve donc le faire directement sur cette forme est + avantageux ! Enzodiazépine 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
loup_garou Posted December 5, 2023 Author Share Posted December 5, 2023 @Thomastocyte merciii j'avais totalement zappé pour le H !!! par contre j'ai pas compris pourquoi le C*3 est R Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Responsable Matière Thomastocyte Posted December 5, 2023 Responsable Matière Share Posted December 5, 2023 Avec les numérotations vertes, ça tourne en S, sauf qu'on inverse car on a intercalé le H avec le CH3 donc au final on a R NIcotine 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PASS1234 Posted December 5, 2023 Share Posted December 5, 2023 Bonjour tout le monde, désolée de vous déranger, mais j'ai une question un peu bête, comment on sait lequel est le carbone 3 ou le carbone 2 ? Merci d'avance Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ayoubb Posted December 5, 2023 Share Posted December 5, 2023 à l’instant, PASS1234 a dit : Bonjour tout le monde, désolée de vous déranger, mais j'ai une question un peu bête, comment on sait lequel est le carbone 3 ou le carbone 2 ? Merci d'avance le carbone 2 est celui le plus proche de la forme la plus oxydée ici COOH donc le 2 sera portée ou y'a le côté du COOH il y a 7 minutes, loup_garou a dit : @Ayoubb t'es passé par Fisher ? (si c'est le cas il me semble que le NH2 devrait être placé à la vertical pcq il est derrière, pareil pour le CH3) J'ai trouvé ça avec fischer https://prnt.sc/PBg9qOLxSA-l ... Enzodiazépine 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PASS1234 Posted December 5, 2023 Share Posted December 5, 2023 Super merci !! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ayoubb Posted December 5, 2023 Share Posted December 5, 2023 il y a 12 minutes, loup_garou a dit : @Ayoubb t'es passé par Fisher ? (si c'est le cas il me semble que le NH2 devrait être placé à la vertical pcq il est derrière, pareil pour le CH3) je trouve ça https://prnt.sc/R-3eLJ_R_x26 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
loup_garou Posted December 5, 2023 Author Share Posted December 5, 2023 @Thomastocyte j'ai enfin compris !!! merciii il y a 3 minutes, Ayoubb a dit : je trouve ça https://prnt.sc/R-3eLJ_R_x26 j'ai essayé en Fisher et je n'y arrive pas du tout essaie de faire direct comme expliquer (par contre Fisher est très utile pour déterminer R/S dans les représentations de Newman) Thomastocyte 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ayoubb Posted December 5, 2023 Share Posted December 5, 2023 (edited) mais du coup si on a une représentation dans l'espace on peut directement se placer de sorte à ce que l'atome H soit derrière ? genre sans substituer le placement des atomes ? comme ça ? https://prnt.sc/uc8DbmXwBcts Edited December 5, 2023 by Ayoubb Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
loup_garou Posted December 5, 2023 Author Share Posted December 5, 2023 et zute ... j'ai essayé avec un autre exemple et finalement je n'aurais pas si bien compris pour cette exemple la correction dit que la molécule est 2R 3S et je trouve 2R 3R Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ayoubb Posted December 5, 2023 Share Posted December 5, 2023 on ne peut pas voir les images il y a 14 minutes, loup_garou a dit : et zute ... j'ai essayé avec un autre exemple et finalement je n'aurais pas si bien compris pour cette exemple la correction dit que la molécule est 2R 3S et je trouve 2R 3R je peux pas ouvrir tes images Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
loup_garou Posted December 5, 2023 Author Share Posted December 5, 2023 (edited) @Ayoubb merci de m'avoir prévenu c'est un peu galère la limite des fichiers j'ai essayé de faire des liens pour mettre mes images, j'espère que ça marche ?! https://postimg.cc/BtM1ps1K https://postimg.cc/67fQQLrv j'ai essayé avec un autre exemple et finalement je n'aurais pas si bien compris pour cette exemple la correction dit que la molécule est 2R 3S et je trouve 2R 3R Edited December 5, 2023 by loup_garou Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tuteur Zozz Posted December 5, 2023 Tuteur Share Posted December 5, 2023 Coucou @loup_garou, alors attention tu peux prendre l'inverse de ta configuration trouvée que quand ton atome de quatrième position (ici le H) est au DEVANT du plan. En revanche quand il est DANS le plan ça ne marche pas à tous les coups :( . Ce que je fais moi c'est que je place mon "oeil" de telle sorte à ce que le H soit derrière mon plan (le dessin bleu c'est le placement de ton oeil ahah, tu regarde la molécule d'en haut) et à partir de là tu t'imagines que les 3 autres atomes viennent vers toi (les traits en vert) puis tu tourne de ton 1 vers 2. C'est un peu compliqué à visualiser au début mais une fois que t'as compris comment faire ça marche bien ! ifelski, Enzodiazépine and NIcotine 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
loup_garou Posted December 5, 2023 Author Share Posted December 5, 2023 @Zozz merci pour l'astuce, j'ai pris des stylos pour mieux visualiser, j'ai essayé sur un autre exemple et ça a bien marché, merciii !! (très belle oeil) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tuteur Zozz Posted December 5, 2023 Tuteur Share Posted December 5, 2023 Oui voila avec des stylos c'est pratique ou même avec les doigts on visualise mieux ! (ahah merci merci ;)) Bon courage ! NIcotine, Enzodiazépine and loup_garou 2 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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