Responsable Matière POMME Posted December 3, 2023 Responsable Matière Posted December 3, 2023 Bonjour bonjour, j’ai deux/trois petit question sur ce QCM : QCM 7. Concemant l'oxydation du malate, -OOC-CHOH-CH2-COO- (MAL) en -OOC-CO-CH2-COO On prendra 2,3xRT/F = 0,06 V et les potentiels standards biologiques à pH = 7 suivants : E"'r (OAA/MAL) = - 0,17 V E"'z (NAD-/NADH) = - 0'32 V A. La réaction d'oxydoréduction entre les deux couples est : MAL + NAD* + H2O -+ OAA + NADH + H3O+ E. L'augmentation du pH favorise la réduction de I'OAA. Les deux items sont faux mais je ne comprend pas la correction. Pour le premier on nous dit : A. La réaction est bien équilibrée mais elle n’est pas spontanée. Je ne comprend pas trop ce que ça change quelle soit spontané, quelqu’un pourrait m’expliquer. Pour la E on nous dit : E. Si le pH augmente, l’équilibre redox va se déplacer de façon à diminuer l’impact de cette augmentation. La réaction va donc se dérouler dans le sens de la consommation des ions H3O+ et donc dans le sens de consommation de l’OAA et de formation du MAL. Je suis d’accord sur le sens de la réaction mais si on va dans le sens OOA -> MAL, ce n’est pas justement une réduction du OOA en MAL. Von and Gaétang 2 Quote
Responsable Matière POMME Posted December 3, 2023 Author Responsable Matière Posted December 3, 2023 Révélation @Enzodiazépine @Morgalénique @RElisse Je me permet de vous identifié car ça fait un moment et j’ai vu que vous êtes tuteur et RM chimie. RElisse and Morgalénique 2 Quote
RElisse Posted December 3, 2023 Posted December 3, 2023 Bonjour @POMME ( je vois que notre absence est ressenti sur ce forum merci les partiels ) En fait la réaction spontané c'est c'est elle qui va avoir lieur naturellement . Par exemple si je prend de la glace je la met à 100°C ca va fondre -> Récation spontanné sans apport d'énergie ( ca se fait tt seul ) Donc la ( meme si c'est pas mentionné ) c'était la réaction spontané qu'il fallait trouver . Il faut savoir que la oxydo reduction la réaction spontanné a lieu entre l'oxydant le plus fort et le reducteur le plus fort . Comment savoir quel l'oxydant le plus fort des 2 ? l'oxydant le plus fort est celui dont le potientiel standard du couple est le plus élevé . Ici OAA. De meme on trouve le reducteur le plus des 2 : pour le coup le reducteur le plus fort correspond à celui dont le potentiel standard du couple est le plus bas donc NADH. Ecrivons alors les 1/2 équations redox : - OAA + 2H + 2e = MAL - (NAD- + H+ 1e = NADH ) *2 ( tu es sur du couple pour NAD/ NADH ? c'est pas plutot NADH,H ? psk du coup qd j'ecirs l'équation spontanné finale il y a petit probleme de nombre de H ca donne pas l'equation d' en haut . Mais en tout cas il faut donc ecrire les demi- équation pour en s'aidant du potentiel trouver le red et l'ox le plus fort. pour item E : équation finale spontané : OAA + NADH + H3O+ --> MAL + NAD* + H2O du coup oui OAA est réduit en MAL . Il y a 3 heures, POMME a dit : ce n’est pas justement une réduction du OOA en MAL. où est le problème ? NIcotine 1 Quote
Responsable Matière Gaétang Posted December 3, 2023 Responsable Matière Posted December 3, 2023 il y a 6 minutes, RElisse a dit : Bonjour @POMME ( je vois que notre absence est ressenti sur ce forum merci les partiels ) En fait la réaction spontané c'est c'est elle qui va avoir lieur naturellement . Par exemple si je prend de la glace je la met à 100°C ca va fondre -> Récation spontanné sans apport d'énergie ( ca se fait tt seul ) Donc la ( meme si c'est pas mentionné ) c'était la réaction spontané qu'il fallait trouver . Il faut savoir que la oxydo reduction la réaction spontanné a lieu entre l'oxydant le plus fort et le reducteur le plus fort . Comment savoir quel l'oxydant le plus fort des 2 ? l'oxydant le plus fort est celui dont le potientiel standard du couple est le plus élevé . Ici OAA. De meme on trouve le reducteur le plus des 2 : pour le coup le reducteur le plus fort correspond à celui dont le potentiel standard du couple est le plus bas donc NADH. Ecrivons alors les 1/2 équations redox : - OAA + 2H + 2e = MAL - (NAD- + H+ 1e = NADH ) *2 ( tu es sur du couple pour NAD/ NADH ? c'est pas plutot NADH,H ? psk du coup qd j'ecirs l'équation spontanné finale il y a petit probleme de nombre de H ca donne pas l'equation d' en haut . Mais en tout cas il faut donc ecrire les demi- équation pour en s'aidant du potentiel trouver le red et l'ox le plus fort. pour item E : équation finale spontané : OAA + NADH + H3O+ --> MAL + NAD* + H2O du coup oui OAA est réduit en MAL . où est le problème ? Tu viens de dire que l'OAA est réduit en MAL et c'est exactement l'intitulé de l'item donc pourquoi c'est faux ? il y a 8 minutes, RElisse a dit : Bonjour @POMME ( je vois que notre absence est ressenti sur ce forum merci les partiels ) En fait la réaction spontané c'est c'est elle qui va avoir lieur naturellement . Par exemple si je prend de la glace je la met à 100°C ca va fondre -> Récation spontanné sans apport d'énergie ( ca se fait tt seul ) Donc la ( meme si c'est pas mentionné ) c'était la réaction spontané qu'il fallait trouver . Il faut savoir que la oxydo reduction la réaction spontanné a lieu entre l'oxydant le plus fort et le reducteur le plus fort . Comment savoir quel l'oxydant le plus fort des 2 ? l'oxydant le plus fort est celui dont le potientiel standard du couple est le plus élevé . Ici OAA. De meme on trouve le reducteur le plus des 2 : pour le coup le reducteur le plus fort correspond à celui dont le potentiel standard du couple est le plus bas donc NADH. Ecrivons alors les 1/2 équations redox : - OAA + 2H + 2e = MAL - (NAD- + H+ 1e = NADH ) *2 ( tu es sur du couple pour NAD/ NADH ? c'est pas plutot NADH,H ? psk du coup qd j'ecirs l'équation spontanné finale il y a petit probleme de nombre de H ca donne pas l'equation d' en haut . Mais en tout cas il faut donc ecrire les demi- équation pour en s'aidant du potentiel trouver le red et l'ox le plus fort. pour item E : équation finale spontané : OAA + NADH + H3O+ --> MAL + NAD* + H2O du coup oui OAA est réduit en MAL . où est le problème ? Aussi c'est vrai qu'elle est pas spontanée mais l'énoncé c'est : "concernant l'oxydation du malate en oaa donc bon ... " Quote
RElisse Posted December 3, 2023 Posted December 3, 2023 il y a 17 minutes, Gaétang a dit : Tu viens de dire que l'OAA est réduit en MAL et c'est exactement l'intitulé de l'item donc pourquoi c'est faux ? il y a 24 minutes, RElisse a dit : j'ai pas dis que c'était faux , justement je confirme que OAA ( l'oxydant ) est réduit .. il y a 17 minutes, Gaétang a dit : Aussi c'est vrai qu'elle est pas spontanée mais l'énoncé c'est : "concernant l'oxydation du malate en oaa donc bon ... " justement c'était le début qui portait à confusion .. NIcotine 1 Quote
Responsable Matière Gaétang Posted December 3, 2023 Responsable Matière Posted December 3, 2023 il y a 1 minute, RElisse a dit : j'ai pas dis que c'était faux , justement je confirme que OAA ( l'oxydant ) est réduit .. justement c'était le début qui portait à confusion .. Oui mais enfait il est compté faux, du coup c'est quoi l'explication, pourquoi il est pas réduit ? Quote
RElisse Posted December 3, 2023 Posted December 3, 2023 pour moi : si ph augmente alors la réaction est favorisé dans le sens de consommation de H+ , donc celui de celui de le réduction de OAA en MAL .. NIcotine 1 Quote
Responsable Matière Von Posted December 3, 2023 Responsable Matière Posted December 3, 2023 @RElisse je pense que la ou ils ne comprennent pas (et moi non plus d’ailleurs) c’est que si l’augmentation pH favorise la consommation de H3O+ alors le sens de la réaction devient OAA + NADH + H3O+ --> MAL + NAD* + H2O Or comme OAA est un oxydant, il est réduit en MAL Mais l’item dit exactement ca « l’augmentation du pH favorise la réduction de l’OAA » et pourtant il est compté FAUX Gaétang 1 Quote
Solution RElisse Posted December 3, 2023 Solution Posted December 3, 2023 (edited) En fait je vois l'erreur : augmentation de PH ne veut pas dire augmentation de H+ !!!!! diminution de pH = augmentation de H+ Edited December 3, 2023 by RElisse NIcotine and Von 2 Quote
Responsable Matière POMME Posted December 4, 2023 Author Responsable Matière Posted December 4, 2023 Il y a 9 heures, RElisse a dit : En fait je vois l'erreur : augmentation de PH ne veut pas dire augmentation de H+ !!!!! diminution de pH = augmentation de H+ Ah oui c’est ça merci. Parcontre il y a un gros problème dans la correction du coup. Quote
RElisse Posted December 4, 2023 Posted December 4, 2023 Il y a 5 heures, POMME a dit : Ah oui c’est ça merci. Parcontre il y a un gros problème dans la correction du coup. La correction de cet item est simplement : si on prend l'équation finale : OAA + NADH + H3O+ --> MAL + NAD* + H2O Si PH augmente donc qté de H+ diminue , la réaction est favorisé dans le sens de formation de H+ donc dans le sens de oxydation de Mal en OAA ( selon le principe de chatelier ) NIcotine 1 Quote
Responsable Matière POMME Posted December 4, 2023 Author Responsable Matière Posted December 4, 2023 Oui est donc pas dans le sens de consommation des H3O+ mais dans le sens de leur formation. RElisse 1 Quote
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