kriss_la_krass Posted November 18, 2023 Share Posted November 18, 2023 (edited) Salut! Il y a quelque chose que je ne comprends pas avec le calcul énergétique de la beta-oxydation. J'ai fait les QCM du pack de poly de cette année et dans les QCM 3 et 13 on doit faire ce calcul. Seulement, dans la correction de ces 2 QCM les valeurs d'ATP produites par le NADH,H+, le FADH2 et l'acétyl-CoA ne sont pas les mêmes. Il me semblait que 1 acétyl-CoA produisait 10 ATP, 1 NADH,H+ 2,5 et 1 FADH2 1,5. Mais du coup quelles valeurs il faut prendre, quelqu'un peut m'expliquer? Edited November 18, 2023 by kriss_la_krass manooon 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Responsable Matière Solution ElCassoulet Posted November 18, 2023 Responsable Matière Solution Share Posted November 18, 2023 @kriss_la_krass Pour chaque tour de béta-oxydation, il y aura production d'un Acétyl-CoA, d'un NADH et d'un FADH2. Chaque acétyl-coa sera envoyé dans le cycle de krebs où il va être utilisé pour produire 3 NADH, 1 FADH2 et un GTP (qui sera converti en 1 ATP) Chaque acétyl-coa produit donc bien 3x2,5 + 1x1,5 + 1 = 10 ATP. Sachant qu'un groupement acétate dans l'acétyl-CoA est long de 2 carbones, le nombre d'acétyl-CoA produit par une oxydation complète de ton ag = le nombre de carbones de l'ag/2. Il y aura aussi des coenzymes réduits produits par la réaction. Après avoir fait le bilan, il faut tenir compte de si ton ag était activé ou non; en effet tout acide gras doit être activé avant d'être utilisé pour la béta-oxydation et cette étape est consommatrice de 2 ATP. Il faudra donc retirer 2 ATP si l'ag n'est pas activé, s'il est déjà sous la forme d'un acyl-CoA (donc déjà activé) pas besoin de retirer les 2 ATP. Pour le QCM 3 : caproyl-CoA = 6 carbones donc 3 acétyl-CoA produits au maximum, le tout en 2 tours d'hélice. Donc → 3 Acétyl-CoA + 2 NADH + 2 FADH2 Rendement en ATP = 3x10 + 2x2,5 + 2x1,5 = 30 + 5 + 3 = 38 Étant déjà sous la forme d'un CoA, pas besoin de retirer 2 ATP au bilan de la réaction. C'est la méthode de résolution d'un rendement énergétique appliqué à la béta-oxydation. C'est mieux ? Sérotonine 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kriss_la_krass Posted November 18, 2023 Author Share Posted November 18, 2023 il y a 2 minutes, ElCassoulet a dit : @kriss_la_krass Pour chaque tour de béta-oxydation, il y aura production d'un Acétyl-CoA, d'un NADH et d'un FADH2. Chaque acétyl-coa sera envoyé dans le cycle de krebs où il va être utilisé pour produire 3 NADH, 1 FADH2 et un GTP (qui sera converti en 1 ATP) Chaque acétyl-coa produit donc bien 3x2,5 + 1x1,5 + 1 = 10 ATP. Sachant qu'un groupement acétate dans l'acétyl-CoA est long de 2 carbones, le nombre d'acétyl-CoA produit par une oxydation complète de ton ag = le nombre de carbones de l'ag/2. Il y aura aussi des coenzymes réduits produits par la réaction. Après avoir fait le bilan, il faut tenir compte de si ton ag était activé ou non; en effet tout acide gras doit être activé avant d'être utilisé pour la béta-oxydation et cette étape est consommatrice de 2 ATP. Il faudra donc retirer 2 ATP si l'ag n'est pas activé, s'il est déjà sous la forme d'un acyl-CoA (donc déjà activé) pas besoin de retirer les 2 ATP. Pour le QCM 3 : caproyl-CoA = 6 carbones donc 3 acétyl-CoA produits au maximum, le tout en 2 tours d'hélice. Donc → 3 Acétyl-CoA + 2 NADH + 2 FADH2 Rendement en ATP = 3x10 + 2x2,5 + 2x1,5 = 30 + 5 + 3 = 38 Étant déjà sous la forme d'un CoA, pas besoin de retirer 2 ATP au bilan de la réaction. C'est la méthode de résolution d'un rendement énergétique appliqué à la béta-oxydation. C'est mieux ? yes j'ai compris mais du coup dans le QCM 13 pourquoi on prend pas les mêmes valeurs? genre la correction dit que 1 NADH,H+ produit 3 ATP (et pas 2,5), 1 FADH2 produit 2 ATP (et pas 1,5) et qu'1 acétyl-CoA produit 12 ATP (et pas 10) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Responsable Matière ElCassoulet Posted November 18, 2023 Responsable Matière Share Posted November 18, 2023 @kriss_la_krass Ah ! Alors, au choix, soit ce sont de grosses erreurs, soit ce sont des approximations, m'enfin les 12 ATP de l'Acétyl-CoA apparaissent un peu magiquement et j'ai jamais fait de telles approximations pour les calculs. Pour moi c'est une erreur, retient la méthode de calcul que j'ai présenté et oubli ce QCM. On s'excuse du dérangement ! MALOcclusionsphinctérienne 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Responsable Matière MALOcclusionsphinctérienne Posted November 18, 2023 Responsable Matière Share Posted November 18, 2023 Pour calculer le nombre d'ATP produits par la beta oxydation complète d'un acide gras activé, il faut faire 7*n-4 avec n le nombre de carbones de l'acide gras et 7*n-6 pour un acide gras non activé. Ça marche à tous les coups Sérotonine and ElCassoulet 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kriss_la_krass Posted November 18, 2023 Author Share Posted November 18, 2023 il y a 3 minutes, ElCassoulet a dit : @kriss_la_krass Ah ! Alors, au choix, soit ce sont de grosses erreurs, soit ce sont des approximations, m'enfin les 12 ATP de l'Acétyl-CoA apparaissent un peu magiquement et j'ai jamais fait de telles approximations pour les calculs. Pour moi c'est une erreur, retient la méthode de calcul que j'ai présenté et oubli ce QCM. On s'excuse du dérangement ! dac, merci bcp pour tes précisions je ferai comme tu m'as dit pour ces calculs Bon week-end!! ElCassoulet 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
la_myaALGIE Posted November 18, 2023 Share Posted November 18, 2023 il y a 7 minutes, MALOcclusionsphinctérienne a dit : Pour calculer le nombre d'ATP produits par la beta oxydation complète d'un acide gras activé, il faut faire 7*n-2 avec n le nombre de carbones de l'acide gras et 7*n-4 pour un acide gras non activé. Ça marche à tous les coups Slt, mais comment on sait si c’est AG activé ou pas ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Responsable Matière ElCassoulet Posted November 18, 2023 Responsable Matière Share Posted November 18, 2023 @lamyae_nucléaire Un acide gras activé est sous forme liée à un CoA, un acide gras libre seul n'est pas activé. Exemple avec le C16:0 = Acide palmitique (non activé) → palmitoyl-CoA (forme activée) MALOcclusionsphinctérienne 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
la_myaALGIE Posted November 18, 2023 Share Posted November 18, 2023 il y a 6 minutes, ElCassoulet a dit : @lamyae_nucléaire Un acide gras activé est sous forme liée à un CoA, un acide gras libre seul n'est pas activé. Exemple avec le C16:0 = Acide palmitique (non activé) → palmitoyl-CoA (forme activée) Ahh okok j'ai compris ! mercii ElCassoulet 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sacha_Potté Posted November 18, 2023 Share Posted November 18, 2023 Salut @MALOcclusionsphinctérienne Ça ne serait pas plutôt 7n-4 et 7n-6 ? Si mes notes de cours sont bonnes, pour C18:0 tu as 120 ATP produits (7*18 - 6 = 120) Et pour le C6 (CoA) de l'exercice on retrouve bien 38 (7*6 - 4 = 38) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Responsable Matière ElCassoulet Posted November 18, 2023 Responsable Matière Share Posted November 18, 2023 @Sacha_Potté Si en effet tu as raison, tu as la démonstration de la formule sur le polycopié si jamais ça t'intéresse à la page 163 ! MALOcclusionsphinctérienne and Sacha_Potté 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Responsable Matière MALOcclusionsphinctérienne Posted November 18, 2023 Responsable Matière Share Posted November 18, 2023 Autant pour moi vous avez tout à fait raison je corrige tds Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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