jeanne_31 Posted November 10, 2023 Share Posted November 10, 2023 Coucou, je suis encore avec ces compartiments et je comprends pas bien le lien entre la pression oncotique et la pression hydrostatique. En vérité je sais pas trop à quoi ça correspond enfait... J'ai juste retenu qu'en cas d'insuffisance cardiaque, il y a une augmentation de la pression hydrostatique. Est ce que ça induit une diminution de la pression oncotique ? merciiiiiiiiiii Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tuteur Solution Duodénum Posted November 10, 2023 Tuteur Solution Share Posted November 10, 2023 (edited) Salut @jeanne_31 Alors tout simplement : - pression oncotique = pression exercé par les protéines. Ces dernières vont attirer l'eau vers elles. C'est quelque chose de très imagé, en réalité c'est lié à une différence de concentration entre deux compartiments et donc ce mouvement d'eau tend à dilué le côté trop concentré et donc à équilibrer les concentrations. - pression hydrostatique = pression exercé par le volume de liquide qui appuie sur les paroi du tube. Par exemple la pression hydrostatique capillaire est directement lié au volume de sang qui passe dans le capillaire. il y a 33 minutes, jeanne_31 a dit : 'ai juste retenu qu'en cas d'insuffisance cardiaque, il y a une augmentation de la pression hydrostatique. Est ce que ça induit une diminution de la pression oncotique ? En cas d'insuffisance cardiaque, tu vas avoir un retour veineux qui va moins bien se faire, en gros ton sang stagne dans les vaisseaux. Là où le sang stagne, son volume est plus important, donc il appuie plus "fort" sur les parois des capillaires donc la pression hydrostatique augmente, donc tu as bien raison. Maintenant, pour la pression oncotique : on a dit que ducoup notre volume de sang est augmenté, ainsi (pour une quantité constante de protéines) tu auras une diminution de la concentration en protéines ( rappel toi les cours de lycée : concentration molaire = quantité de matière de prot (dans notre cas constante)/ volume (donc ici il est augmenté donc concentration diminué)), comme tes protéines sont plus dilué, elles vont moins attirer l'eau vers elles, donc diminution de la pression oncotique capillaire. Est-ce que c'est plus clair pour toi ? Edited November 10, 2023 by Duodénum maï.lys.ine, Anaëlle2022 and margauriculaire 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ayoubb Posted November 10, 2023 Share Posted November 10, 2023 il y a 1 minute, Duodénum a dit : Salut @jeanne_31 Alors tout simplement : - pression oncotique = pression exercé par les protéines. Ces dernières vont attirer l'eau vers elles. C'est quelque chose de très imagé, en réalité c'est lié à une différence de concentration entre deux compartiments et donc ce mouvement d'eau tend à dilué le côté trop concentré et donc à équilibrer les concentrations. - pression hydrostatique = pression exercé par le volume de liquide qui appuie sur les paroi du tube. Par exemple la pression hydrostatique capillaire est directement lié au volume de sang qui passe dans le capillaire. En cas d'insuffisance cardiaque, tu vas avoir un retour veineux qui va moins bien se faire, en gros ton sang stagne dans les vaisseaux. Là où le sang stagne, son volume est plus important, donc il appuie plus "fort" sur les parois des capillaires donc la pression hydrostatique augmente, donc tu as bien raison. Maintenant, pour la pression oncotique : on a dit que ducoup notre volume de sang est augmenté, ainsi (pour une quantité constante de protéines) tu auras une diminution de la concentration en protéines ( rappel toi les cours de lycée : concentration molaire = quantité de matière de prot (dans notre cas constante)/ volume (donc ici il est augmenté donc concentration diminué)), comme tes protéines sont plus dilué, elles vont moins attirer l'eau vers eux, donc diminution de la pression oncotique capillaire. Est-ce que c'est plus clair pour toi ? Est ce que lorsqu'il y a diminution da la pression oncotique on a toujours un oedeme et lorsqu'il y a une augmentation de la pression hydrostatique on a un oedeme ? J'ai vu que les QCMS jouaient souvent sur ça, avec l'augmentation et diminution de tel ou tel pression pour en déduire la présence ou non d'oedeme. J'aimerais savoir si c'est tout le temps applicable ce que je viens de citer Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tuteur Duodénum Posted November 10, 2023 Tuteur Share Posted November 10, 2023 il y a 16 minutes, Ayoub_l a dit : Est ce que lorsqu'il y a diminution da la pression oncotique on a toujours un oedeme et lorsqu'il y a une augmentation de la pression hydrostatique on a un oedeme ? Tu parles de ces pressions sur le versant capillaire ou interstitium ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jeanne_31 Posted November 10, 2023 Author Share Posted November 10, 2023 il y a 25 minutes, Duodénum a dit : Salut @jeanne_31 Alors tout simplement : - pression oncotique = pression exercé par les protéines. Ces dernières vont attirer l'eau vers elles. C'est quelque chose de très imagé, en réalité c'est lié à une différence de concentration entre deux compartiments et donc ce mouvement d'eau tend à dilué le côté trop concentré et donc à équilibrer les concentrations. - pression hydrostatique = pression exercé par le volume de liquide qui appuie sur les paroi du tube. Par exemple la pression hydrostatique capillaire est directement lié au volume de sang qui passe dans le capillaire. En cas d'insuffisance cardiaque, tu vas avoir un retour veineux qui va moins bien se faire, en gros ton sang stagne dans les vaisseaux. Là où le sang stagne, son volume est plus important, donc il appuie plus "fort" sur les parois des capillaires donc la pression hydrostatique augmente, donc tu as bien raison. Maintenant, pour la pression oncotique : on a dit que ducoup notre volume de sang est augmenté, ainsi (pour une quantité constante de protéines) tu auras une diminution de la concentration en protéines ( rappel toi les cours de lycée : concentration molaire = quantité de matière de prot (dans notre cas constante)/ volume (donc ici il est augmenté donc concentration diminué)), comme tes protéines sont plus dilué, elles vont moins attirer l'eau vers eux, donc diminution de la pression oncotique capillaire. Est-ce que c'est plus clair pour toi ? J'ai tout compris merciiiiiiiiiiiiiiiii Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ayoubb Posted November 11, 2023 Share Posted November 11, 2023 Il y a 3 heures, Duodénum a dit : Tu parles de ces pressions sur le versant capillaire ou interstitium ? interstitium Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tuteur Duodénum Posted November 11, 2023 Tuteur Share Posted November 11, 2023 (edited) Il y a 6 heures, Ayoub_l a dit : interstitium Alors dans ce cas là : - diminution de la pression oncotique interstitielle : devient un facteur diminuant l'oedème. Si tu as moins de protéines dans ton interstitium ou qu'elles sont plus dilués (cas de l'oedème), cette dernière va être diminué donc les protéines de l'interstitium attirent moins l'eau vers elle ce qui permet de moins s'opposer aux flux de réabsorption et donc de faire re rentrée plus d'eau dans le capillaire = facteur limitant - Augmentation de la pression hydrostatique interstitielle : ici, si elle est augmenté ça traduit la présence d'un oedème (actuellement je ne vois pas d'autre possibilité) mais ce n'est pas un facteur causant l'oedème. C'est justement parce que tu as une plus grande quantité d'eau dans l'interstitium ( donc par définition un oedème), que tu vas avoir une pression plus importante sur la paroi qui tend à faire passer une plus grande quantité d'eau dans le capillaire. C'est donc aussi un facteur limitant. Est-ce que ça répond à ta question ? Edited November 11, 2023 by Duodénum margauriculaire 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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