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[ERRATA COLLE N°5] Biophy


Marmotte

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  • Membre du Bureau

Coucou les TutoPASS !

 

Voici le post des erratas de la colle du 23 octobre !😄

Voilà donc le sujet pour discuter des erreurs et des remarques sur le sujet de la colle n°5 en
Biophy qui nous seront remontés par la suite ! Alors n'hésitez pas et posez toutes vos questions !

 

Bonne journée et à jeudi pour la perm ! :tat:

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Bonjour, à propos du qcm 4D; on nous demande le ph de la solution après ajout de Hcl et dans la correction il est écrit "ph= 3,45+ log(0,1-0,02)/(0,05+0,02) = 3,45 +log(0,98/0,07)= 3,45 +log(14) = 4,60 " or 0,1-0,02 = 0,08 et non 0,98 donc le ph serait égal à 3,45+ log (0,08/0,07) = 3,5 ce qui est différent! 

 

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coucou, je ne comprend pas pourquoi l’item D du qcm 3 : « si le pH est supérieur à 7,42 on parle d’alcalose » est compté vrai alors que dans le cours, il est dit que quand on raisonne au niveau du pH, on parle d’acidémie et d’alcalémie

mercii

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Bonjour, sur le QCM 4, je ne comprend pas pourquoi un acide fort va réagir avec une solution qui contient seulement un acide faible et son sel. Normalement, ce ne serait pas en ajoutant une base forte qui devrait y avoir une réaction avec l'acide faible qui restait?

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  • Responsable Matière
Il y a 1 heure, lili_20 a dit :

Bonjour, à propos du qcm 4D; on nous demande le ph de la solution après ajout de Hcl et dans la correction il est écrit "ph= 3,45+ log(0,1-0,02)/(0,05+0,02) = 3,45 +log(0,98/0,07)= 3,45 +log(14) = 4,60 " or 0,1-0,02 = 0,08 et non 0,98 donc le ph serait égal à 3,45+ log (0,08/0,07) = 3,5 ce qui est différent! 

 

 

Coucou ! Alors effectivement, t'as totalement raison, pour le coup c'est juste une erreur qui s'est glissée dans notre relecture... cet item est bien faux !

Le pH qu'on devrait calculer est donc : pH = pKa + log(0,08/0,07) ≈ pKa + log (0,07/0,07) ≈ 3,45 + 0 ≈ 3,45. Excusez-nous pour cette errata, elle était vraiment trop bête...

 

Il y a 1 heure, lepetitpoisson a dit :

coucou, je ne comprend pas pourquoi l’item D du qcm 3 : « si le pH est supérieur à 7,42 on parle d’alcalose » est compté vrai alors que dans le cours, il est dit que quand on raisonne au niveau du pH, on parle d’acidémie et d’alcalémie

mercii

Salut ! Alors, by10.pngla différence entre alcalose et alcalémie (ou acidose et acidémie) est assez subtile, donc je vais te la ré-expliquer : en fait, ils représentent toutes deux des variations du pH au niveau du sang, sauf que, dans le cadre de l'alcalose/acidose, on va avoir affaire à une variation temporaire, vouée à être rééquilibrée par la suite suite à une compensation métabolique ou respiratoire, alors que pour les acidémies/alcalémies, on va avoir des troubles qui persistent dans le temps, et qui vont avoir de lourdes conséquences sur l'organisme. Malgré tout, à proprement parler, on va dire que l'on est en situation d'acidose quand le pH est inférieur à 7,38 et d'alcalose quand le pH est supérieur à 7,42. Ce sont les bornes physiologiques du pH sanguin. Je te joins une partie de votre diapo sur le pH qui traite justement de cela. 

 

il y a 57 minutes, Gabb a dit :

Bonjour, sur le QCM 4, je ne comprend pas pourquoi un acide fort va réagir avec une solution qui contient seulement un acide faible et son sel. Normalement, ce ne serait pas en ajoutant une base forte qui devrait y avoir une réaction avec l'acide faible qui restait?

 

Coucou à toi aussi ! Alors, il est vrai que l'expression "sel d'un acide" n'est pas utilisé dans le cours et est un peu un terme désuet, mais sur lequel vous pouvez tomber dans certaines annales. Ce qu'il faut comprendre, c'est que le sel d'un acide, c'est simplement la base conjuguée de ton acide, c'est juste une autre façon de la nommer. Ainsi, quand on te donne la concentration de sel de ton acide, on te donne juste la concentration en base de ta solution :)

 

Si vous voulez que je vous éclaire plus sur certains points, n'hésitez pas !

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il y a 4 minutes, YannickQueNiTat a dit :

 

Coucou ! Alors effectivement, t'as totalement raison, pour le coup c'est juste une erreur qui s'est glissée dans notre relecture... cet item est bien faux !

Le pH qu'on devrait calculer est donc : pH = pKa + log(0,08/0,07) ≈ pKa + log (0,07/0,07) ≈ 3,45 + 1 ≈ 4,45.

 

Salut ! Alors, by10.pngla différence entre alcalose et alcalémie (ou acidose et acidémie) est assez subtile, donc je vais te la ré-expliquer : en fait, ils représentent toutes deux des variations du pH au niveau du sang, sauf que, dans le cadre de l'alcalose/acidose, on va avoir affaire à une variation temporaire, vouée à être rééquilibrée par la suite suite à une compensation métabolique ou respiratoire, alors que pour les acidémies/alcalémies, on va avoir des troubles qui persistent dans le temps, et qui vont avoir de lourdes conséquences sur l'organisme. Malgré tout, à proprement parler, on va dire que l'on est en situation d'acidose quand le pH est inférieur à 7,38 et d'alcalose quand le pH est supérieur à 7,42. Ce sont les bornes physiologiques du pH sanguin. Je te joins une partie de votre diapo sur le pH qui traite justement de cela. 

 

 

Coucou à toi aussi ! Alors, il est vrai que l'expression "sel d'un acide" n'est pas utilisé dans le cours et est un peu un terme désuet, mais sur lequel vous pouvez tomber dans certaines annales. Ce qu'il faut comprendre, c'est que le sel d'un acide, c'est simplement la base conjuguée de ton acide, c'est juste une autre façon de la nommer. Ainsi, quand on te donne la concentration de sel de ton acide, on te donne juste la concentration en base de ta solution :)

 

Si vous voulez que je vous éclaire plus sur certains points, n'hésitez pas !

Merci beaucoup pour ta réponse, mais il y une chose que j'ai pas compris.

 

Je pensait que le sel d'un acide c'était le produit de la réaction d'une acide faible avec une base forte, par ex: R-COOH (Af) + NaOH (BF) ===> R-COONa (sel d'acide) + H2O (+ le réactif en excès qui dans le cas de l'exo était l'acide faible).

J'aimerais savoir si ce que je pense était vrai ou si j'ai mal compris le therme de sel de l'acide.

 

Et aussi j'aimerai bien savoir si on pouvait avoir une correction un peu plus détaille pour le QCM 2, je l'ai trouvé très complique mdr.

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  • Responsable Matière
il y a 48 minutes, Gabb a dit :

Merci beaucoup pour ta réponse, mais il y une chose que j'ai pas compris.

 

Je pensait que le sel d'un acide c'était le produit de la réaction d'une acide faible avec une base forte, par ex: R-COOH (Af) + NaOH (BF) ===> R-COONa (sel d'acide) + H2O (+ le réactif en excès qui dans le cas de l'exo était l'acide faible).

J'aimerais savoir si ce que je pense était vrai ou si j'ai mal compris le therme de sel de l'acide.

 

Et aussi j'aimerai bien savoir si on pouvait avoir une correction un peu plus détaille pour le QCM 2, je l'ai trouvé très complique mdr.

 

Ce que tu penses est bien vrai ! Quand on te parle de sel d'acide, on te parle bien de cette entité chimique là :) Mais du coup, garde simplement en tête qu'en QCM sur le pH, on te demandera de raisonner sur la concentration du sel d'acide comme celle de la base conjuguée à l'acide donnée dans ton énoncé ;)

 

Et bien sûr ! Le QCM 2 est un peu complexe, surtout vis à vis des valeurs qu'on vous a donné, alors je vais te donner son développement détaillé :

Tout d'abord, tu dois établir tes trois égalités relatives aux déplacements moléculaires :

 

- Equilibre des ions diffusifs (Formule de Donnan) :

[K+]1*[OH-]1 = [K+]2*[OH-]2

 

- Equilibre des charges (Conditions d'électroneutralité) :

[K+]1 = [OH-]1 + 2[SO42-]

[K+]2 = [OH-]2

 

- Equilibre des quantités de matières :

[K+]total = [K+]+ [K+]2 = 2*4 + 1 = 9mol/L

[OH-]total = [OH-]1 + [OH-]2 = 1mol/L

[SO42-] = 4mol/L

 

Maintenant que c'est fait, il te suffit d'arranger tes formules entre elles afin de trouver l'une de tes quatre concentrations inconnues. Une fois que ce sera fait, tu pourras déterminer les autres. Voilà comment je fais personnellement :

 

[K+]1*[OH-]1 = [K+]2*[OH-]2

[K+]1*[OH-]1 = [OH-]2*[OH-]2 = [OH-]22       

([OH-]1 + 2[SO42-])*[OH-]1 = [OH-]22

[OH-]1*[OH-]1 + [OH-]1*2[SO42-] = [OH-]22

[OH-]12 + [OH-]1*8 = (1-[OH-]1)2

[OH-]12 + [OH-]1*8 = 1 + [OH-]12 - 2[OH-]1

[OH-]1*8 = 1 - 2[OH-]1

[OH-]1*10 = 1

[OH-]= 1/10 = 0,1

 

Tu peux désormais déterminer l'ensemble de tes concentrations, à partir des différentes formules d'équilibres que tu as établi plus tôt. Tu trouves alors :

[OH-]= 1 - [OH-]= 1 - 0,1 = 0,9

[K+]2 = [OH-]2 = 0,9

[K+]= 9 - [K+]2 = 9 - 0,9 = 8,1

 

Si tu veux que je t'explique plus en détail les calculs, n'hésite pas ! Si jamais, tu peux retrouver l'exact même type de résolution de ce genre de QCM à la fin de la diapo sur les déplacements moléculaires, simplement avec des valeurs différentes :)

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il y a 17 minutes, YannickQueNiTat a dit :

 

Ce que tu penses est bien vrai ! Quand on te parle de sel d'acide, on te parle bien de cette entité chimique là :) Mais du coup, garde simplement en tête qu'en QCM sur le pH, on te demandera de raisonner sur la concentration du sel d'acide comme celle de la base conjuguée à l'acide donnée dans ton énoncé ;)

 

Et bien sûr ! Le QCM 2 est un peu complexe, surtout vis à vis des valeurs qu'on vous a donné, alors je vais te donner son développement détaillé :

Tout d'abord, tu dois établir tes trois égalités relatives aux déplacements moléculaire :

 

- Equilibre des ions diffusifs (Formule de Donnan) :

[K+]1*[OH-]1 = [K+]2*[OH-]2

 

- Equilibre des charges (Conditions d'électroneutralité) :

[K+]1 = [OH-]1 + 2[SO42-]

[K+]2 = [OH-]2

 

- Equilibre des quantités de matières :

[K+]total = [K+]+ [K+]2 = 2*4 + 1 = 9mol/L

[OH-]total = [OH-]1 + [OH-]2 = 1mol/L

[SO42-] = 4mol/L

 

Maintenant que c'est fait, il te suffit d'arranger tes formules entre elles afin de trouver l'une de tes quatre concentrations inconnues. Une fois que ce sera fait, tu pourras déterminer les autres. Voilà comment je fais personnellement :

 

[K+]1*[OH-]1 = [K+]2*[OH-]2

[K+]1*[OH-]1 = [OH-]2*[OH-]2 = [OH-]22

([OH-]1 + 2[SO42-])*[OH-]1 = [OH-]22

[OH-]1*[OH-]1 + [OH-]1*2[SO42-] = [OH-]22

[OH-]12 + [OH-]1*8 = (1-[OH-]1)2

[OH-]12 + [OH-]1*8 = 1 + [OH-]12 - 2[OH-]1

[OH-]1*8 = 1 - 2[OH-]1

[OH-]1*10 = 1

[OH-]= 1/10 = 0,1

 

Maintenant que c'est fait, tu peux déterminer l'ensemble de tes concentrations, à partir des différentes formules d'équilibres que tu as établi plus tôt. Tu trouves alors :

[OH-]= 1 - [OH-]= 1 - 0,1 = 0,9

[K+]2 = [OH-]2 = 0,9

[K+]= 9 - [K+]2 = 9 - 0,9 = 8,1

 

Si tu veux que je t'explique plus en détail les calculs, n'hésite pas ! Si jamais, tu peux retrouver l'exact même type de résolution de ce genre de QCM à la fin de la diapo sur les déplacements moléculaires, simplement avec des valeurs différentes :)

Ahh, d'accord, maintenant j'ai compris (avant j'avais l'impression que dans la correction on faisait réagir l'Acide Fort avec le sel de l'acide faible mdr).

Merci beaucoup, et merci aussi pour la correction, ça m'a beaucoup aidé aussi.

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  • Responsable Matière
il y a 1 minute, Gabb a dit :

Ahh, d'accord, maintenant j'ai compris (avant j'avais l'impression que dans la correction on faisait réagir l'Acide Fort avec le sel de l'acide faible mdr).

Merci beaucoup, et merci aussi pour la correction, ça m'a beaucoup aidé aussi.

 

Avec plaisir ! Heureux d'avoir pu t'aider à comprendre 🙏

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Bonjour, fans le qcm 6 A " La différence de masse entre le Rhodium-99 et le Ruthénium-99 est de 2.2 MeV", compté juste, sauf qu'à mon avis différence de masse et différence d'ENERGIE de masse n'est pas la même chose et peut porter à confusion, une différence de masse c'est plutôt des kg, des g, des  etc. pas des MeV.

 

 

https://zupimages.net/viewer.php?id=23/43/q753.png Dans une annale du poly du prof il fait la différence entre les deux

Edited by Gaétang
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  • Responsable Matière
il y a une heure, Gaétang a dit :

Bonjour, fans le qcm 6 A " La différence de masse entre le Rhodium-99 et le Ruthénium-99 est de 2.2 MeV", compté juste, sauf qu'à mon avis différence de masse et différence d'ENERGIE de masse n'est pas la même chose et peut porter à confusion, une différence de masse c'est plutôt des kg, des g, des  etc. pas des MeV.

 

 

https://zupimages.net/viewer.php?id=23/43/q753.png Dans une annale du poly du prof il fait la différence entre les deux

 

Bonsoir ! J'espère que tu vas bien :) Alors, en effet, cette expression peut porter à confusion, j'y avais pas fait attention car on fait souvent dans le cours l'amalgame entre l'énergie et la masse. De la même façon, ça m'étonnerait que le prof vous piège là-dessus d'une quelconque façon. Malgré tout, j'admets que c'est un peu indélicat de notre part ! On va corriger ça sur la version qui sera sur la librairie pour éviter d'autres problèmes similaires.

 

PS : Je viens de me rendre compte que, dans le document préparatoire à cette colle, on avait bien inscrit "La différence d’énergie de masse entre le Rhodium-99 et le Ruthénium-99 est de 2,2 MeV.", donc c'est une erreur qui s'est ajouté durant la préparation de la version définitive. Je remonte ça à la RL pour qu'elle puisse corriger ça :)

 

il y a 35 minutes, Jacques-aube a dit :

Pour le QCM 7A pourquoi on est sûre que c’est une beta+ et pas forcément une capture électronique ? Car dans le cas d’une capture électronique y’a pas le seuil de 1,022…

 

Salut ! Alors, si tu regardes la correction de l'item A, on précise bien que le Rhodium-99 peut réagir par CE ! On détaille juste surtout sur la question de la réaction β+, car c'est elle qui n'est pas certaine d'avoir lieu comme elle nécessite un seuil énergétique suffisant. Malgré tout, elles sont toutes les deux bien présentes :)

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il y a 26 minutes, YannickQueNiTat a dit :

 

Bonsoir ! J'espère que tu vas bien :) Alors, en effet, cette expression peut porter à confusion, j'y avais pas fait attention car on fait souvent dans le cours l'amalgame entre l'énergie et la masse. De la même façon, ça m'étonnerait que le prof vous piège là-dessus d'une quelconque façon. Malgré tout, j'admets que c'est un peu indélicat de notre part ! On va corriger ça sur la version qui sera sur la librairie pour éviter d'autres problèmes similaires.

 

PS : Je viens de me rendre compte que, dans le document préparatoire à cette colle, on avait bien inscrit "La différence d’énergie de masse entre le Rhodium-99 et le Ruthénium-99 est de 2,2 MeV.", donc c'est une erreur qui s'est ajouté durant la préparation de la version définitive. Je remonte ça à la RL pour qu'elle puisse corriger ça :)

 

 

Salut ! Alors, si tu regardes la correction de l'item A, on précise bien que le Rhodium-99 peut réagir par CE ! On détaille juste surtout sur la question de la réaction β+, car c'est elle qui n'est pas certaine d'avoir lieu comme elle nécessite un seuil énergétique suffisant. Malgré tout, elles sont toutes les deux bien présentes :)

J'ai posé la question directement au professeur, pour savoir ce qu'il en pense 

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Il y a 5 heures, YannickQueNiTat a dit :

 

Ce que tu penses est bien vrai ! Quand on te parle de sel d'acide, on te parle bien de cette entité chimique là :) Mais du coup, garde simplement en tête qu'en QCM sur le pH, on te demandera de raisonner sur la concentration du sel d'acide comme celle de la base conjuguée à l'acide donnée dans ton énoncé ;)

 

Et bien sûr ! Le QCM 2 est un peu complexe, surtout vis à vis des valeurs qu'on vous a donné, alors je vais te donner son développement détaillé :

Tout d'abord, tu dois établir tes trois égalités relatives aux déplacements moléculaires :

 

- Equilibre des ions diffusifs (Formule de Donnan) :

[K+]1*[OH-]1 = [K+]2*[OH-]2

 

- Equilibre des charges (Conditions d'électroneutralité) :

[K+]1 = [OH-]1 + 2[SO42-]

[K+]2 = [OH-]2

 

- Equilibre des quantités de matières :

[K+]total = [K+]+ [K+]2 = 2*4 + 1 = 9mol/L

[OH-]total = [OH-]1 + [OH-]2 = 1mol/L

[SO42-] = 4mol/L

 

Maintenant que c'est fait, il te suffit d'arranger tes formules entre elles afin de trouver l'une de tes quatre concentrations inconnues. Une fois que ce sera fait, tu pourras déterminer les autres. Voilà comment je fais personnellement :

 

[K+]1*[OH-]1 = [K+]2*[OH-]2

[K+]1*[OH-]1 = [OH-]2*[OH-]2 = [OH-]22       

([OH-]1 + 2[SO42-])*[OH-]1 = [OH-]22

[OH-]1*[OH-]1 + [OH-]1*2[SO42-] = [OH-]22

[OH-]12 + [OH-]1*8 = (1-[OH-]1)2

[OH-]12 + [OH-]1*8 = 1 + [OH-]12 - 2[OH-]1

[OH-]1*8 = 1 - 2[OH-]1

[OH-]1*10 = 1

[OH-]= 1/10 = 0,1

 

Tu peux désormais déterminer l'ensemble de tes concentrations, à partir des différentes formules d'équilibres que tu as établi plus tôt. Tu trouves alors :

[OH-]= 1 - [OH-]= 1 - 0,1 = 0,9

[K+]2 = [OH-]2 = 0,9

[K+]= 9 - [K+]2 = 9 - 0,9 = 8,1

 

Si tu veux que je t'explique plus en détail les calculs, n'hésite pas ! Si jamais, tu peux retrouver l'exact même type de résolution de ce genre de QCM à la fin de la diapo sur les déplacements moléculaires, simplement avec des valeurs différentes :)

Salut!

je comprends pas pourquoi dans l’équilibre des charges on a 2 SO42-

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Bonjour ! Dans l'item 9A, on nous dit que les effets stochastiques ne sont pas dose-dépendants. Cependant dans l'item 9E, on nous dit que leur probabilité d'apparition est d'autant plus grande que la dose est élevée. Pourriez-vous m'expliquer la nuance ? 

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  • Responsable Matière
Il y a 11 heures, kriss_la_krass a dit :

Salut!

je comprends pas pourquoi dans l’équilibre des charges on a 2 SO42-

 

Bonjour ! Alors, ça, c'est super important : quand tu t'intéresses aux concentrations que tu prends en compte dans tes conditions d'électroneutralité, il faut que tu pondères chacune d'entre elles par leur valence. En effet, en regardant les charges, une ion SO42- va avoir comme équivalent électrique deux ions OH-, raison pour laquelle tu multiplies dans ton équilibre des charges la concentration de SO42- par 2. De manière générale en faites, tu pondéreras toujours la concentration de ton ion par sa valence dans le cadre de ta condition d'électroneutralité. Si on avait une macromolécule chargée [P10-] par exemple, tu le noterais 10[P10-] dans ton équilibre des charges.

 

Il y a 10 heures, RomY a dit :

Bonjour ! Dans l'item 9A, on nous dit que les effets stochastiques ne sont pas dose-dépendants. Cependant dans l'item 9E, on nous dit que leur probabilité d'apparition est d'autant plus grande que la dose est élevée. Pourriez-vous m'expliquer la nuance ? 

 

Salut ! Alors, il est vrai que ça peut apparaitre un peu contradictoire aux premiers abords, mais si tu regardes ton cours, c'est bien ce qui est noté ! En faites, on dit que les effets stochastiques ne sont pas dose-dépendants, car peu importe la dose, ils seront présents (par opposition aux effets déterministes, qui eux à dose faible, n'apparaitront presque jamais, ce qui impliquent bien qu'ils sont dose-dépendants). Malgré tout, leur fréquence augmente bien quand les doses augmentent, mais ça ne veut pas dire qu'ils sont dose-dépendants :) Je sais pas si c'est plus clair, pour le coup ce sont simplement des notions qu'il faut connaitre vis à vis des effets stochastiques. Si tu ne comprends toujours pas très bien (ce que je comprends), hésite pas à envoyer un message au professeur sur Moodle.

 

Hésitez pas si vous avez d'autres questions ou que ce n'est pas très clair :)

 

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Bonjour, 

Dans le QCM 8, l'item C est vrai. Or, il me semble que l'ASN est un organisme national et l'énoncé parlait des organismes internationaux. Pouvez-vous m'éclairer, je ne suis pas sûre d'avoir compris ? 

Merci de votre réponse :)

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  • Responsable Matière
il y a 8 minutes, lucie_mrl a dit :

Bonjour, 

Dans le QCM 8, l'item C est vrai. Or, il me semble que l'ASN est un organisme national et l'énoncé parlait des organismes internationaux. Pouvez-vous m'éclairer, je ne suis pas sûre d'avoir compris ? 

Merci de votre réponse :)

 

Coucou ! Effectivement tu as raison, l'ASN est bien un organisme national. On va corriger l'énoncé afin de ne pas inclure la mention de nationalité et ainsi supprimer l'ambiguïté :)

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Bonjour, j'ai une question concernant l'item B du QCM 7: comment peut-on savoir que le Rhodium-99 fait une transformation beta moins? Puisque dans le cas d'une capture électronique, l'énergie cinétique maximale devraient etre supérieure non?

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  • Responsable Matière
il y a 27 minutes, Leelou a dit :

Bonjour, j'ai une question concernant l'item B du QCM 7: comment peut-on savoir que le Rhodium-99 fait une transformation beta moins? Puisque dans le cas d'une capture électronique, l'énergie cinétique maximale devraient etre supérieure non?

 

Coucou ! Alors, le Rhodium-99 réagit par transformation β+ et par CE, c'est ce qu'on a déterminé dans le QCM6 item A (tu peux jeter un oeil à la correction et revenir vers moi si c'est pas clair. Maintenant que tu sais ça, tu es capable de déterminer que l'énergie maximale/moyenne de la réaction dont on te parle dans l'item B et C du QCM 7 est bien la réaction β+. Ainsi, il te suffit simplement d'appliquer les formules du cours pour trouver les valeurs correctes.

 

N'hésite pas si tu veux que je t'éclaire sur certains points :)

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Il y a 13 heures, YannickQueNiTat a dit :

 

Coucou ! Alors, le Rhodium-99 réagit par transformation β+ et par CE, c'est ce qu'on a déterminé dans le QCM6 item A (tu peux jeter un oeil à la correction et revenir vers moi si c'est pas clair. Maintenant que tu sais ça, tu es capable de déterminer que l'énergie maximale/moyenne de la réaction dont on te parle dans l'item B et C du QCM 7 est bien la réaction β+. Ainsi, il te suffit simplement d'appliquer les formules du cours pour trouver les valeurs correctes.

 

N'hésite pas si tu veux que je t'éclaire sur certains points :)

D'accord merci !

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